Affichage des articles dont le libellé est plancher ou everest?. Afficher tous les articles
Affichage des articles dont le libellé est plancher ou everest?. Afficher tous les articles

samedi, juillet 09, 2011

Planchers des tops lorrains

Le débat se poursuit

Vous voyez que très peu contestent l'idée d'un hall of fame lorrain mais personne n'est d'accord sur un critère pour toutes les disciplines.

20 % du record du monde et ou 10% du record de France pour entrer dans le hall of fame est contesté par JUJU pour les épreuves combinées.

Le 20° lorrain sur 100 ou sur 5000 qui sont à moins de 20% du RM et moins de 10% du RF ne semblent pas dignes du hall of fame au Spinner, par exemple, qui juge que 16.50 au poids, presque 30% du RM et 20% du RF, mérite une place dans la LÉGENDE.

Au jav HOMMES ET FEMMES, LE RECORD DE LOR est à 30% du RM et plus de 15% du RF.
Au steeple hommes, le RL est le record d'Europe à 1% du RM... Le plancher à 9 mn est à plus de 10% du rf mais à moins de 15% du RM.

Je maintiens donc une liste limitée à 20 athlètes pour toutes les disciplines où le 20° lorrain est à la fois à MOINS DE 20% du RM et moins de 10% du RF. Le 21° se retrouve dans le MUSÉE à condition que sa perf soit ancienne, réalisée au siècle dernier.

Donc un coureur de 100M qui ferait 10.78 en 2011 ou après ne pourrait pas accéder au hall of fame, en revanche Klein et Gremillet qui ont fait 10.77 au siècle dernier resteront dans le MUSÉE si un lorrain fait 10.76 en 2011 ou après. 

Quand Romming sera senior première année, il ne sera plus possible d'entrer dans le top avec 10.76 et s'il réussit ce chrono en espoir, ce qui est une hypothèse tout à fait recevable, le plancher du top pourrait être modifié à la hausse encore plus rapidement.

Alors qu'au poids et au décathlon... il sera possible encore longtemps d'entrer dans le hall of fame avec 16M50 ou 7200... même si le record du monde est battu. Pour que cela ne soit plus possible, il faudrait que le record du monde et de Lorraine soient battus.

MAIS la discussion n'est pas close.

Si seulement un de ces deux critères est rempli, la discussion reste ouverte POUR SAVOIR SI 20 LORRAINS SONT DIGNES DU HALL OF FAME.

Dans les disciplines ou les Lorrains à 20% du RM et ou 10% du rf sont peu nombreux ? UN SEUL DES DEUX CRITÈRES SUFFIT.

Dans les disciplines sinistrées sans aucun Lorrain à moins de 20% du RM et 10% du rf , je retiens le recordman de Lorraine et si un athlète en activité est proche du RL je le retiens aussi mais à titre provisoire dans l'attente de progrès qui feraient de lui le nouveau recordman.

DANS LE MUSÉE, je classe les ex détenteurs du record de Lorraine, les ex membres du hall of fame qui en sont exclus parce qu'ils ne font plus partie des 20 meilleurs lorrains.

mardi, juillet 05, 2011

Planchers déca hepta

JUJU me demande de réviser à la baisse les planchers de ces deux épreuves

J'ouvre donc le débat.

LE HALL OF FAME lorrain TOUTES CATÉGORIES par disciplines ne peut pas intégrer un nombre égal de Lorrains ou Lorraines dans toutes les disciplines qui ne doivent donc pas être comparées entre elles.

Il ne peut pas non plus intégrer des perfs jeunes ou vétérans qui méritent le respect MAIS QUI SONT ÉLOIGNÉES de la réalité de l'Histoire de la discipline en LORRAINE.

20% du record du monde et 10% du record de France sont des indicateurs absolus et relatifs, qui permettent de faire un premier tri objectif.

QUAND IL Y A PLUS DE 20 LORRAINS, le 21° est exclu ou placé dans le MUSÉE si c'est une perf du siècle dernier, proche du 20° tous temps.

ENSUITE il y a une analyse subjective de ma part MAIS soumise au débat hier des coachs ETR, aujourd'hui sur ce blog.

Je corrige ma subjectivité quand RAPHAËL et the SPINNER argumentent pour me faire baisser de 71 à 69 le plancher pour entrer dans la légende du marteau aux côtés de RAPH et JÉRÔME. Du coup un espoir comme DECKER/1980 ou UN JUNIOR 2011 comme QUENTIN, deux Lorrains qui auraient dû ou qui doivent faire plus en senior, sont dans le hall of fame.

En déca, 7200, NON 7100 me dit JUJU, c'est une perf lorraine des années 70 et c'est un niveau que JUJU et ARNAUD ont approché ou atteint en espoirs puis dépassé dès les premières saisons seniores. Personne ne pense que nos deux meilleurs décathloniens étaient limités à moins de 8000, une perf approchée par JUJU qui a toujours dit que les 8000 points ne faisaient pas barrière pour lui.

En hepta, discipline récente, 5300 c'est nettement moins que YASS à 20 ans et c'est un total que PAULINE a atteint à 20 ans. YASS  espoire, avant de nous quitter, a approché les 6000 qu'elle doit dépasser en seniore. Pauline en seniore voudra battre le RL voire atteindre ou dépasser 6000. DONC 5300 me semble un plancher acceptable pour les autres heptathlètes qui sans viser 6000 voudraient laisser leur nom dans le hall of fame de tous les temps.

Mais tout se discute donc vous pouvez faire tiers entre la demande de JUJUqui a précisé ses totaux planchers 5000/7000 et mes propositions 5300/7200.

Encore deux arguments.

Quand une sprinteuse fait séries-demi finales-finales 100/200 donc quatre ou six efforts dans la journée ou en deux jours ou plus, son meilleur chrono n'a pas plus de valeur, ni moins, que quand elle fait une seule course dans la journée.

Les heptathlètes et décathloniens de légende sont dans les halls of fame sprint haies sauts.

SI JE DOIS BAISSER SOUS 5300/7200 .... A COMBIEN ? 

jeudi, juin 30, 2011

Les planchers des tops

A l'invitation de JUJU après RAPH je reviens sur les "planchers" des tops

Je ne reviens pas sur l'origine et l'intérêt de cette idée de hall of fame qui m'a été enseignée dès 1970 lors de mon premier séjour dans les universités californiennes.

Je ne reviens pas non plus sur les nombreux débats ETR auxquels les jeunes coachs comme JUJU n'ont pas participé; donc ils n'ont pas entendu les arguments pour et contre un plancher à 2.20 au 800 femmes, qui ont abouti à un plancher à... 2.11

Les listes de perfs sont destinées à mettre en évidence le savoir faire lorrain et à modifier la représentation psychique de la difficulté de la tâche à accomplir.

Nous nous sommes mis majoritairement d'accord pour dire que quand 20 Lorrains ont atteint un niveau, ce niveau devient plancher pour les meilleurs Lorrains en activité.

Les Lorrains classés au delà de 20 et qui auraient approché ce plancher à la fin du siècle dernier, voire au milieu comme BALEZZO /7M39 en 1939 (voire 7m 44 selon R LESAULNIER, perf que je n'ai pas retrouvée) restent dans le MUSÉE DU TOP.

PROBLÈME : Que faire pour les disciplines, principalement féminines mais parfois masculines, moins pratiquées, moins denses, et/ou sinistrées en France ou en Lorraine PAR RAPPORT à ce qui est observé dans d'autres pays ? Il fallait bien trouver un critère et aucun ne convenant à tous parce qu'il n'en existe pas, celui du 20 % du record du monde a été retenu car il efface les disparités nationales.

LE RM + 20% c'est par exemple 57.12 au 400 femmes et 51.816 (merci anonymous) au 400 hommes... BEAUCOUP de Lorrains ont atteint ce niveau mais peu par rapport aux Lorrains qui ont essayé de courir un 400. CETTE SAISON 2011, Bey est le seul Lorrain sur 145 sous 49.50 et Lou Anne + Cendrillon cela fait deux sur 94 sous 57. Dans d'autres disciplines il y a moins de 145 ou 94 classés... EN FRANCE

LES PLANCHERS LORRAINS 56.50/48.50 sont à moins de 20% ; il y a moins de 20 LORRAINES CLASSÉES à 56.50 ET DES DIZAINES DE LORRAINS à moins de 49.54 ne sont pas classés.

C'est clair, LOU ANNE qui est juniore et CENDRILLON qui est plutôt sprinteuse 100/200 sont entrées cette année dans le top ALORS QUE BEY qui a couru en 49.41 n'y est pas entré...

C'est mathématiquement injuste.

Mais les corrections vont s'opérer dans le temps car les femmes dans le monde, en France, et en Lorraine vont continuer à progresser plus vite que les hommes.

SUR 100 M, 12.12/10.77 c'est NETTEMENT moins de RM + 20% mais plus de 20 Lorrains et 17 Lorraines ont réussi ces perfs. Donc 12.12 c'est un sésame pour encore trois filles, puis il faudra faire mieux que 12.12,  puisque les 10.49 du RM très suspect sont là pour un moment.

Alors que chez les garçons la porte 10.77 est fermée, il faut d'ores et déjà faire mieux POUR ENTRER DANS LE TOP.

C'est mathématiquement injuste.

Dans certaines disciplines, comme le poids masculin, il y a zéro Lorrain classé à RM + 20% mais le RL de SZUSTER est la 19° PERF FRANÇAISE TOUS TEMPS.

Le compromis dans ce cas de figure est d'aller jusqu'à RF + 10% soit 16.39, une perf accessible en Lorraine depuis bruno HUE 16.36, qui a débuté tardivement le poids, après une carrière sur le steeple.

Raphaël Piolanti me dit que 16M50 est un niveau plancher acceptable et accessible en Lorraine en senior sans posséder le potentiel initial des recordmen de Lorraine cadets juniors lorrains, ou marseillais comme notre cts LOÏC... Pascal SCHWARTZ pense que 16.50 n'est pas accessible sans dispositions initiales particulières mas il ne conteste pas ce plancher ni le fait que l'on peut y parvenir en Lorraine.

A condition d'en avoir le projet et de faire comme Bruno l'Amnévillois ou Roger Haberer l'Alsacien : quitter son club ou sa ligue pour rejoindre un environnement plus porteur avec un coach expert comme JOSIANE BORDELLIER qui sait faire progresser à 16M en senior des cadets juniors à 14/15 m.


J'avais mis le plancher marteau à 71, parce que je sais pourquoi PIOLANTI n'a pas fait plus de 80 et DECKER plus de 71, parce que je sais comment JÉRÔME a fait 71 et comment le jeune BIGOT peut faire 71. RAPH ET le SPINNER m'ont fait baisser le plancher à 69 soit RM + 20%...

J'ai accédé à leur demande mais pour RAPH qui joue sa partie de propagandiste du marteau.... 69 reste trop haut comme plancher.

QUI A VOYAGÉ en URSS ou aux USA ou dans des républiques qui se dont détachées de l'ex URSS ou qui a voyagé jusque AMNEVILLE est d'un avis contraire.

69 est un plancher accessible en junior, comme BIGOT, en espoir comme PIOLANTI/ DECKER, mais les cadets juniors espoirs moins doués ou moins précoces, qui valent 67 comme Bortoluzzi/Boccalate peuvent aussi atteindre 69 en senior voire... 77 comme Jérôme.

Et il est possible aussi de lancer à 69 en senior en lançant à moins de 67 chez les jeunes, voilà le message du top aux lanceurs de marteau et coachs marteau LORRAINS.


IL Y A PIRE " injustice" dans les planchers avec celui du javelot dont le RL est à RM + 30%.

Là c'est en CZE ou en FIN ou en SARRE qu'il faut avoir voyagé ou bien il faut avoir eu pour collègue le cts PAUSÉ pour comprendre que battre le RL du jav ne nécessite pas de disposer de dons particuliers mais simplement d'en avoir le PROJET donc de rejoindre un environnement favorable à la réalisation de ce projet.

Je voudrais bien mettre le plancher jav à RM + 20% soit 79 M 06 comme le Français LAKAFIA il y a 40 ans... mais à 79 il n'y a que 13 Français, et à RF + 10% soit 74, il n'y a aucun Lorrain. Donc j'ai mis le plancher à 66 pour avoir deux classés mais dès que Cyril aura fait 67 /68, cela ne va pas tarder m'a t-il dit, je modifierai le plancher en fonction de ses progrès... pour le rapprocher de...79

Au décathlon, RM + 20% c'est 7200...

Je sais comment JUJU et ARNAUD et mon camarade de promotion LEROUGE ont réussi ce total, pour ce dernier... il y a quarante ans. Chacun sait pourquoi le RL est à moins de 8000 alors que des décathloniens moins armés que les deux meilleurs Lorrains sont à plus de 8000 dans le monde et en France.

IDEM chez le filles RM + 20% c'est 5800
RE + 20% c'est 5600
RF + 10% c'est 6200

YASSMINA a établi le RL à 20 ans/ 5886 est la 20° perf française qu'elle est partie améliorer à Paris 5979 c'est son total espoire, dans une discipline où les perfs à plus de 6000 s'atteignent en seniore.

Le plancher de 5300 est à 10% du RL.

On ne peut pas faire croire que le hall of fame de l’athlétisme lorrain est à moins de 5300, car ce top est aussi

celui de Tahri Thiebaut  Tijou  Marie Christine Cazier, Sandrine Fricot etc.....
celui des 24 LORRAINS qui ont participé aux JO dont PIOLANTI /BRIGE/ ZILLIOX/ FATES/ROMARY/SERVIUS/RIVA
celui des actuels ou ex détenteurs des record de Lorraine
celui des autres meilleurs lorrains historiques dans chaque discipline

Le top ne peut être ouvert à des athlètes qui n'ont pas atteint ou pas encore atteint un certain niveau de performance, il perdrait de la valeur.

ON PEUT TOUJOURS DISCUTER ce "certain" mais par respect pour l'athlé qui se chronomètre et se mesure, il est préférable, selon moi, d'encourager les athlètes en devenir, en les éclairant sur le véritable haut niveau lorrain et le PROJET à mettre en œuvre pour y accéder.

En sprint haies masculin par exemple, certains RL très anciens ou à plus de 5 % du RF sont accessibles sans posséder le talent naturel des recordmen.

Les planchers de tous les tops hommes et femmes de toutes les disciplines ont été discutés et sont des niveaux à atteindre en senior, ou avant, par des athlètes au départ anonymes, en cad jun sen voire peu performants 23 ans.

Mais c'est clair , il faut DÉCIDER d'atteindre les planchers, c a d faire des choix de discipline, de programme d'entraînement et de projet carrière, d'entraîneur, d'environnement. CELA peut suffire aussi pour certains rec de Lorraine.

PAS POUR TOUS

Pour battre CERTAINS RECORDS DE LORRAINE, il faut quelque chose en plus, quelque chose... d'inentraînable selon la formule de Gérard MILLER.

On sait ce qu'il advient trop souvent aux jeunes athlètes à qui on fait croire que courir en moins de 11 ou 4MN, sauter plus de 7M ou 2M, lancer loin les engins plus légers que ceux des seniors, est une performance qui mérite les louanges accordées aux détenteurs des records régionaux ou de performances proches de ces records PROCHES DE  20% des RM.
 

jeudi, juin 23, 2011

Records du monde

Les tops et les planchers lorrains font toujours débat entre coachs, dernièrement pour le marteau

Ces tops je le répète tiennent compte des rec du monde de France de Lorraine ; ils sont limités à 20 noms de lorrains dans les disciplines anciennes et denses et à des pourcentages des records du monde de France et de Lorraine dans les disciplines nouvelles, ou peu pratiquées en Lorraine voire en France et dans le monde, ou quand les perfs lorraines voire françaises sont très éloignées des performances internationales.

Depuis toujours des scientifiques, le plus souvent issus de sciences dures, physiologistes, mathématiciens et statisticiens, font des prédictions sur l'évolution des records masculins car ils savent que des biais sociologiques interfèrent dans l'évolution des records féminins.

dès 1976  une étude de RYDER et al.  prédit que le record du monde du 100 à l’époque
        9.95 sera de       9.56 en 2004 et 9.34 en 2018 / BOLT en est à 9.58
200 19.83                18.97                 18.52                                        19.19
400 43.86                 42.49                 41.32               JOHNSON    43.18
800  1.43.5               1.38.30              1.35.10            RUDISHA      1.41.10
1500  3.32.2             3.22.20              3.14.79            EL GUERROUJ  3.26
5000  13.13              12.24.80            11.51.90           BEKELE         12.37.35

10 000  37.30.8        25.44                 24.31                BEKELE          26.17
Marathon                   2H                     1H53.13           Gebrselassié     2H03.59

La  même année 1976 une étude de JOKL et al. avance que le rec de la longueur  8M13  OWENS 1935 qui a pris 22 cm en 33 ANS/ puis 55 cm d'un seul coup avec BEAMON /1968 / 8.90 +2 avant l'orage, à l'altitude MEXICO et en plein black power (je vous ai narré sur ce blog les confidences de Tommie Smith poing ganté sur le podium 200 avec J Carlos) ne bougera plus pendant 84 ans.

 Or en 1991 soit 23 ans plus tard M POWELL, au niveau de la mer et avec +0.3, saute 9.95 sans les fusils du klu klux klan pointés sur lui, ni toute la communauté noire à défendre, mais avec KING CARL dans le concours.

Au début des années 80, HUGH MORTON, statisticien de l'université de MASSEY (Palmerston north), publie un tableau de l'évolution prévisible des records jusqu'en... 2100 et propose même des limites aux possibilités humaines.

          1984         2000          2010           2020               2100             LIMITES
100      9.95         9.74           9.68            9.63                9.37             9.15
200     19.92       19.66         19.52           19.40            18. 973           18.15
400      43.86       43.34        43.01           42.71              41.04            39.33

BOLT est donc en avance et le chronométrage au millième est prévu depuis 30 ans pour être adopté avant 2100
JOHNSON était en avance en 1999/43.18


800     1.41.70     1.40.90       1.40.10       1.39.40      1.35.70           1.33            RM  1.41.01 /2010
1500   3.30.80      3.27.50      3.25.40        3.23.50      3.13.60           3.05.70      RM 3.26/1998
5000   13.00.40     12.51        12.42.60       12.35         11.55.30        11.22.90     RM 12.37.35/2004
10 000  27.22.20    27.03        26.46           26.30.10     25.19.20       14.04.60    RM 26.17.53 /2005

MARATHON
Paula RADCLIFFE est encore à 11MN 26 de GEBRSELASSIE, donc les femmes n'ont pas comme prédit rattrapé les hommes. La distance ÉTAIT INTERDITE AUX FEMMES avant 1972.

NOUVELLE ÉTUDE EN 1989 (Peronnet et Thibaut) prédisant les records en l'an 2000

records prédits en 89             rec réels en 2000
100/ 9.74                                 9.79
200/19.53                                19.32
400/43.44                                43.18
800/1.39.88                              1.41.11                  
1500/3.25.45                            3.26
5000/12.42.72                           12.39.36
10000/26.43.63                         26.22.75
MAR   2H05.23.72                    2H05.42


Les physiologistes sous-évaluent les sprinters et coureurs demi fond long qui atteignent et dépassent les prédictions et surévaluent les coureurs de demi fond court... la performance humaine résiste à toute mise en équation.

DES FACTEURS SOCIOLOGIQUES ET PSYCHOLOGIQUES viennent faire diversion dans les certitudes physiologiques ou biomécaniques qui, quand elles sont démontrées, sont adoptées par tous les compétiteurs de tous les pays.

Le record à battre est une référence mentalisée qui opère sur les athlètes et les coachs, ils attribuent une valeur à cette performance. Les records du club de Lorraine de France organisent les représentations de ce qui est possible, facile, difficile à réaliser.

60/70 mètres au marteau c'est en réalité aussi difficile à réaliser à AMNEVILLE que dans les autres villes lorraines ou françaises mais la présence et le discours d'un coach et des Amnévillois à plus de 60/70 MODIFIENT CETTE RÉALITÉ MATÉRIELLE EN RÉALITÉ PSYCHIQUE.

Pour le steeple, c'est différent car B TAHRI est perçu comme exceptionnel en Europe et dans le monde donc son effet sur les athlètes lorrains est moindre. LES HUIT MINUTES semblent un everest ALORS que 80 m au marteau, GROSSE PERF AUSSI mais frôlée par RAPH il y a  près de 20 ANS, approchée par JÉRÔME carrière en cours, tous deux moins performants en junior que le jeune Quentin, apparaissent accessibles puisque des Français et Européens ont dépassé cette marque.

Les tops et planchers lorrains et français contribuent à la représentation de la difficulté de la tâche à accomplir. Les statistiques disent ce qui est commun ou rare... donc facile ou difficile...


Mais heureusement des Français comme Carraz et Lemaitre ne croient pas aux statistiques, et d'autres français encore plus fous comme Pierre de COUBERTIN parviennent contre toutes les résistances, toutes les idées reçues, à rénover les jeux olympiques ou organiser un congrès de psychologie du sport.

Thanks a lot  Nicolas pour ce lore of running bourré d'infos



                    

mardi, juin 07, 2011

Les planchers des tops lorrains

On me demande comment sont calculés les planchers pour entrer dans les différents classements des meilleurs lorrains tous temps

Nous en avons débattu en réunions ETR, aucun critère ne satisfait tout le monde. Les lanceurs et les disciplines moins pratiquées veulent un critère qui prenne en compte la rareté de la perf. évidemment cela les favorise par rapport aux disciplines très denses. Les disciplines loin du record du monde et ou du record de France veulent comme critère le record de Lorraine, alors que les coachs des athlètes plus proches des RF et des RM ne considèrent pas certains RL de disciplines récentes comme un critère juste.

Le compromis insatisfaisant est de prendre le seul critère RÉEL, c a d le record du monde de la spécialité, qui gomme les différences nationales.

Quand on ajoute 10% et parfois 20% au record du monde, on ne trouve pas un Lorrain ou une Lorraine dans certaines disciplines -- par exemple en poids féminin -- et plus de 20 Lorrains -Lorraines dans d'autres --par exemple au 800 féminin. Idem pour les records de France qui peuvent être proches ou très lointains des RM. Idem pour les RL proches ou lointains des RF.

DONC le point de repère choisi, insatisfaisant, est le RÉEL  LORRAIN,soit le record de Lorraine.

Mais selon que le RL est loin du RF, lui même loin du RM -- ou au contraire quand le RL est le RF ou en est proche et que le RF est honorable vis à vis du RM -- le plancher du top est plus ou moins éloigné du RL.

Autre critère : si 20 Lorrains ont réussi une perf, c'est le plancher puisque cela démontre que la perf est accessible en Lorraine.

Donc parfois le plancher est à 3/4% du record de Lorraine, parfois il est à 10% et plus.

Chacun peut admettre que approcher de 10% un record de Lorraine qui est en même temps record d'Europe ou de 5% un rl qui est ou fut record de France et qui reste à moins de 10% du RM et ou moins de 5% du RF est une performance... surtout si peu de Lorrains l'atteignent, surtout si cette discipline est disputée depuis 50/60/ 70/80 ans en Lorraine et dans le monde entier.

D'autres disciplines, longtemps interdites aux femmes, peu pratiquées en FRANCE et dans le monde parce qu'elles nécessitent des installations et du matériel dont disposent peu de pays, peu de villes en France, ont des RL /RF/RM qui  changent chaque saison et qui n'ont pas la même VALEUR athlétique que les disciplines phares.

Voilà une explication au fait que dans des disciplines, un ou deux noms seulement sont cités dans le top et parfois certaines athlètes y sont entrées en cadette ou juniore, alors que dans les disciplines reines du sprint et du demi fond, universellement pratiquées, depuis plus d'un siècle, il y a 20 noms dans le top, plus des noms dans le MUSÉE d'athlètes, souvent seniors, des années cendrées qui seraient encore compétitifs aujourd'hui avec leurs perfs d'hier.

Au  marteau le  RL  date de RAPH / 79.68  et il  fut RF et reste une perf  en 2011  /
78 M  c'est 10% du  RM  c'est une  grosse perf nationale  2011  que vise Jerome
74  m c'est 10% du RF  que deux lorrains ont atteint
 Donc le plancher est à..... 71m  soit plus de 10% du RL, près de 20% du RM
 Une perf  réussie par deux lorrains mais accessible à un junior comme QUENTIN  ou un senior comme Bruno

Raph me dit que 71 m c'est trop haut comme plancher MAIS  70  c'est une perf que plus de 20 français seniors plus de 10 français espoirs dont le lorrain DECKER ont dépassé 

et deux français juniors et bientôt trois avec QUENTIN ont dépassé 70 dans une discipline à maturité  TARDIVE puisque les deux meilleurs français ont atteint leur top en trentenaires

or le top est un top toutes catégories à atteindre en senior par des espoirs à 67 M comme bruno boccalate

COMME c'est RAPH qui me le demande je descends de 71 à 70   le plancher du marteau    et comme pascal SCHWARTZ est de l'avis de RAPH je descends encore à 69 le plancher qui est maintenant à plus de 20% DU RM plus de 12%  DU RL 

Je ne modifie pas à la hausse les autres planchers des lancers comme le suggère  RAPH pour équilibrer le marteau  car le jav et le disque sont tellement sinistrés que ce serait  rendre la tâche encore plus compliquée à cyril Tesson   et maxime Balland  

CYRIL avant de lancer son jet pb à 66 m'a dit que je pouvais mettre le plancher  JAV  à 68... Je le mettrai quand il les fera et je monte donc le plancher jav à 66; 

Je ne modifie pas non plus à la hausse les  planchers des courses -sauts , surtout pas ceux qui sont à MOINS DE 20%  du RM  et moins de 5% du RL

QUATRE  LORRAINS sont à plus de 69 m  au marteau  dont un junior,  . moins de lorrains sont classés au marteau qu'au 1500 ou au 100M   mais......... les coureurs de 1500/100  sont nettement plus nombreux que les lanceurs de marteau

......j'attends les réactions des coureurs de steeple ou de 1500 qui vont me dire que leurs RL sont de très haut niveau , plus près des RM  qu'au marteau  et que 10%  de plus que le RL  au 1500/ 3000 STEEPLE  c'est un plancher trop élevé.par rapport au marteau .......

AU 100 M  le  RL de IMAAD est tout neuf 10.39.
10.53 c'est 10%  du RM/  LE RL est à moins de 10% du RM
Le plancher à 10.77  ne peut pas être relevé sauf  par l'entrée de Thomas qui ne saurait tarder
Moins de 11 c'est 10% DU RF  et NETTEMENT MOINS DE 10%  du RL
mais trop de lorrains font moins de 11
donc le plancher est la 20 °  PERF , celle de hugues GREMILLET 10.77 à 13% du RM


Pour atteindre les perfs plancher au marteau ou au 100 m , et dans toutes les disciplines, il n'est pas indispensable d'avoir le talent  précoce et ou naturel de raphael ou jerome ou quentin, ni même celui de BRUNO  BOCCALATTE

Des cadets jun espoirs à moins de 65 m  voire moins de 60 m,  peuvent atteindre le plancher de 70 m en senior; Raphael a expliqué comment faire pour y parvenir.

En  sprint  court pour atteindre 10.77 et ou 21.70 chez les Hommes  12.12 et ou 25.00  chez les Femmes, en senior , il n'est pas indispensable de valoir moins de 11.00/12.50 en cadet jun espoir, des lorrain(e)s dans le top en ont fait la démonstration.

Des sprinters-(euses)  incapables d'atteindre 11.00  et 12.50 en senior,   sont classés dans les TOPS ts temps 200/400/110H/400H  ou en sauts depuis.....1939

En sprint long , sur les haies , en demi fond, dans les concours, atteindre les planchers  lorrains en senior est accessible à des cad jun espoirs anonymes, voire à de jeunes seniors anonymes, comme

Julie BERNARDIN qui à 23 ans avait un pb à 2.19.31 et qui s'entraîne pour faire au moins 2.11.63

BRUNO  DUPUY /21.33 à 31 ans et Philippe KLEIN  21.59 à 29 ans étaient anonymes à 23 ans et une majorité de hurdlers  quarter milers  sauteurs, classés dans les tops lorrains tous tps, ont terminé leur carrière sans jamais courir un 100  en moins de 11.00   voire un 60 m proche de 7.00

Je peux témoigner qu'il est  possible de courir en 21.8/48.4 à 23/25 ans  avec des aptitudes de sprinter court limitées. Pascal Bardy /47.40 à 28 ans  ou Philippe Lemarchand /47.91 à 25 ans,  ont confirmé que des sprinters "lents" sur 100/200, anonymes à 20 ans sur 400,  peuvent se hisser au sommet des tops LORRAINS.

Sur  400 Haies M  Nicolas a démontré que l'accès au top est encore plus aisé : il a approché le top  à 23 ans/53.84  en 2009,  sans courir un seul 400 sous 50 et avec des pb encore plus modestes sur 100/200 .

Franzy, Tolaini, Muth,Mougel,Polfliet,Jeunehomme ont atteint le top  sur 4H /51.76 en 2003 à 25 ans/ 52.23 à 24 ans en 1990/53.04 en 2009 à 22 ans/ 53.11 en 2003 à 23 ans/53.46 à 22 ans en 2005/53.53  à 24 ans en 1992;........ sans références  notables de sprinter court ou long
 MAX a fini par courir sous 49 ( 48.71 à 26 ans) et l'enfant gâté avait un pb à 48.97, des perfs  proches des planchers 400, mais ils étaient tous deux loin de 10.77/21.70 les planchers  100/200

Une leçon  que Bruno ERNEWEIN et Steph DUPRE pourraient réciter prochainement ?.......

jeudi, juillet 01, 2010

49 au 400 PLANCHER ou EVEREST pour les Lorrains ?

JUL's   a posé la question, tentons d'y répondre

En France, 20 quarter milers ont fair 45.77 dont des espoirs et en Lorraine deux coureurs ont fait 46.64 dont un espoir de 20 ans, donc ce chrono  46.64 n'est pas un Everest.

J'ai déjà expliqué pourquoi LAURENT CLAUDEL, "mon"  très cher signifiant majeur,  n'a pas fait mieux que 46.64.

Résumé des arguments
1/ son désir était prioritairement articulé au 400 haies
2/ né à Chavelot, il a choisi d'habiter dans une caserne de gendarmes à Fameck puis Rambervillers, alors qu'il aurait pu comme FOFO et ZORGUI (47.13 indoor en Lorraine et moins de 47 ensuite à Paris) s'expatrier, comme Tedeschi (47.26) habiter Paris, comme Losson (48.50 en Lorraine et 47.08 en Alsace)  habiter Strasbourg...

J'ai déjà expliqué que FOFO malgré ses 47.00 en junior 1, malgré ses 46.64 en espoir 1, n'était pas un sprinter long mais un sprinter court; Fofo  a trop souvent changé de coach (Dufour, Barthel, Hazo, Labridy chez les jeunes ; Labridy, Ragni, des coaches sierra léonais et anglais en senior) pour que l'un d'eux puisse comprendre sa singularité et élaborer avec lui un programme pertinent.

J'ai aussi expliqué, lors d'une réunion ETR en sa présence, Richard Potier (47.32) a expliqué contradictoirement POURQUOI il n'avait pas couru en moins de 47.32 alors que son potentiel, son intervalle de confiance, étaient nettement sous ce pseudo "everest" de 46.64.

BARDY 47.40 est le seul Lorrain qui peut être satisfait de son parcours (47.40) mais il a fait appel aux conseils grenoblois de VAUSSENAT, les meilleurs en France à l'époque.

Philippe Gonigam (47.55)  a comme CLAUDEL orienté son désir vers le 400H et il n'avait pas un monstre de coach qui forçait son désir de 400, donc il en a rarement couru... ce qui explique cette inadéquation entre ce petit 47.55 et ses grands pb 200/21.38  400H/49.80, largement suffisants pour faire moins de 46.64.

C'est donc clair

Dès qu'un Lorrain DÉSIRERA ET DÉCIDERA de faire 46.63, même sans courir aussi vite sur 200 que  Fofo, Philippe, Franck, qu'il prenne contact avec moi et nous discuterons... de collaborer ou non

Les 21.66 de Richard peuvent suffire si ce coureur possède le capital cardiopulmonaire que Schoving  a développé chez le jeune Potier.

Les 21.77 de LAURENT peuvent suffire si ce coureur me contacte en junior, et possède le rapport poids -puissance, le courage physique, et la confiance que le signifiant majeur m'a accordée pendant 10 ans.

J'ai détenu le rl  du 400, accompagné 10 ans les deux derniers détenteurs du rl  et  15 membres du clan sous 50, dont  cinq sous 49. Je sais depuis ma première visite aux USA en 1970 que 47 est un chrono pour garde barrières  (les membres du clan vous expliqueront *, les coachs ETR vous expliqueront, un instit avec des rose spikes vous expliquera).

J'ai étudié pendant mon bees 3  à l'insep  en 86/88 tous les parcours, de tous les meilleurs français et j'ai rendu visite à quelques uns des meilleurs américains-cubains- anglais-allemands de l'est et de l'ouest. MATETE ET BUCKLAND m'ont confirmé que la doxa de BUD WINTER les inspire et inspire CLYDE HART et les head coachs US d'aujourd'hui.

je rappelle qu'un film va sortir sur Bud and the speed city  

Il faut seulement remplir deux conditions impératives pour faire dyade avec moi : habiter Metz ou près de Metz  et avoir le feu vert d'IMAAD.

Revenons à  JUL's 

49... Est-ce un plancher ?

Jul's n'a aucune formation de coach, il  a des convictions fortes mais fausses sur l'entraînement qui ne sont étayées que sur son vécu, il a été formé par deux coaches, Denis et Bruno, qui n'ont aucune expérience de coach de quarter milers à moins de 49 MAIS qui sont d'excellents formateurs et qui n'ont pas fait obstacle à sa venue dans le clan. Bruno a même poussé JUL's vers le clan.

Bien avant d'y entrer vraiment en  2009, Jul's fut une guest star du clan en 2008 et depuis les saisons cad jun donc avant 2007, il est copain avec les Amnévillois THIAVILLE/ MERTZ  qui ont appartenu des années ou des mois au clan, avec l'Amnévillois LAUFER qui a fait des séances, avec Claudel à Champigneulles, avec d'autres membres du clan à Metz et ailleurs. Et Jul's s'est entraîné avec Imaad, Davidodin,  Vince, Nounours, Matthews, Coeur de lyon... avant d'appartenir au clan.

Donc JUL's  sait par empirisme ce qu'il faut faire pour courir comme lui en moins de 49, il sait  que lui est loin de faire  tout ce que je préconise pour  les coureurs de 400.

Il a accepté seulement il y a une semaine de courir des 100/200 en 11.30/22.54, lui qui a débuté en cadet- junior sous 11.50/23... il ne fait des haies que depuis deux ans, il fait beaucoup d'efforts "culturels" pour intégrer le discours clan dont tout un pan lui reste étranger, inaudible, dérangeant.

L'an prochain, il va changer de destin professionnel, il va entrer en formation, il va donc peut être ouvrir des portes cadenassées et  "transformer l'obsession du temps à battre en volupté du temps gagné" (Philippe DELERM dans courir vers l'immobilité).

JUL'S  sait que Davidodin a fait moins de 49 en respectant mal mes exigences et il sait comment  CŒUR DE LYON a FAIT 48.22, avant d'entrer dans le clan, avec un sous investissement quantitatif et qualitatif de footballeur, il sait comment ATTINA guest star du clan pendant cinq ans a fait 47.74 avec un sous entraînement notoire dans des secteurs clés de la performance sur le tour de piste.

Donc  jul's  ne peut pas penser que 49 soit un plancher.

Je pense qu'il a voulu lancer le débat et je l'en remercie.

Je rappelle que 21 Lorrains ont fait 48.52 et parmi eux des coureurs de 100/200/ 400 Haies et 800, parmi eux des juniors 1 débutant sur le tour de piste.

Parmi les Lorrains sous 49, il y a des juniors des années cendrée... il y a quarante ans... QUAND  aucun coach ne savait que l'acide lactique peut être  un substrat pour fabriquer de l'ATP ou que la leading leg joue un rôle majeur dans la propulsion  ou que l'on peut modifier un geste technique en agissant sur son  script mental ou que le stress est un mobilisateur d'énergie avec une dimension cognitive et une autre  plus inconsciente.

GILLES BERTHOULD est un junior français, blanc, breton, à lunettes, qui en stage national n'impressionnait guère les meilleurs Lorrains de l'époque, nés en 1949, comme lui. SON RECORD DE FRANCE JUNIOR 46.31 tient depuis...1968

Le débat ouvert par Jul's est donc  peut-être la première étape pour qu'un Lorrain atteigne l'Everest, et pour que tous les quarter milers lorrains qui valent 52 en junior entrent dans le top tous temps,  sans être obligé de faire un hitch hiking coast to coast à 20 ans (consulter les mêmes * cités plus haut)

Je  propose donc de situer le plancher entre 48.99 et 48.50...
 

mardi, juin 29, 2010

PLANCHER/ EVEREST 100 MASCULIN

On sait donc que sur 800 féminin les coaches lorrains identifiés demi fond  ne disent plus que 2.20 est inaccessible aux débutantes à plus de 2.30 mais il y a discussion entre eux pour savoir si le plancher est à 2.15 ou 2.10.

Pour moi (je sais quelles filles ont fait 2.15 avec quels coaches et quels suivis) c'est clair, 2.15 n'est pas un plancher.

Attention, plancher ne signifie pas que toutes les jeunes débutantes doivent faire 2.15 en cad jun espoire, non, plancher signifie que si une débutante à plus de 2.30 demande à JEUDY, GOBERT, HUE, JP THOMAS, FABIANI, LENARD, NICOLAEFF, POITEL, ERNEST, DRAPP ou un autre coach lorrain formé, diplômé, expérimenté dans le suivi d'athlètes à 2.15 et moins, voulez vous m'aider à faire 2.15 et que le coach répond oui, elle les fera malgré les blessures, les études, les obligations professionnelles, les garçons, et autres excuses pour coachs qui ne mènent personne à 2.15.

Voila donc le sens exact de plancher.

Everest en Lorraine c'est le record de Lorraine donc le chrono de Laurane.


voyons le plancher sur 100 masculin puisque l'Everest vient de prendre 1 centième

Si un athlète me demande de le coacher, ou accepte ma demande de le coacher pour faire du 100, si nous nous mettons d'accord, quel chrono je lui garantis en plancher s'il accepte mes conditions ?

Il est clair que cela dépend de qui demande...

Quand COLVIL m'a demandé de le coacher  (il avait un record à 10.48), je ne pouvais rien lui promettre et au bout d'un an, nous avons mis fin à notre collaboration ;  Cyril avait les moyens PHYSIQUES de faire 10.42 mais il lui manquait d'autres aptitudes. J'étais son quatrième coach, il en a essayé un cinquième qui n'a pas tenu beaucoup plus longtemps que moi : au bout de deux saisons, ce sixième coach lui a aussi dit stop.

Si c'est Fofo qui me demande en senior avec un pb  à 10.61, mais aussi deux hallucinants 21.01/46.64 à 20 ans, après avoir déjà usé quatre coaches différents, après avoir stagné plusieurs saisons  à plus  11/22/48, je sais que cela va être difficile, donc je ne lui promets pas de plancher.

En un an il revient à 10.94/21.69/48.83, je comprends que quelque chose cloche car un quarter miler qui a fait 47.01 en jun 1 et 46.64 en espoir 1, ne peut pas faire 48.83 en sénior en valant 21.69. Au retour d'un stage à Londres qu'il effectue contre mon avis, je mets fin contre son gré à 18 mois de collaboration.

Si c'est Gremillet qui me demande, parce qu'il ne parvient pas à confirmer un record à 10.77 vent nul, (un everest pour moi à l'époque puisque je n'avais coaché que Tedeschi à 10.82 ou Claudel à 10.83) je ne peux pas proposer 10.76. Hugues a tellement de lacunes que je ne peux pas lui garantir 10.76, alors je lui propose le 60,  et il bat son record  6.97, puis l'été avec 11.01 il confirme ses lacunes.

Je lui propose alors un plancher à 6.96 mais toujours pas 10.76, sans modifier  son investissement, car je me dis que ce sera difficile de lui faire faire mieux sur 100... il  a trop de problèmes à régler en même temps, il ne veut pas ou peut pas accéder à mes exigences,  donc je lui dis d'essayer un autre coach, ce qu'il fait, mais il ne refait ni 6.97, ni 10.77, ni 11.01.

Dowkiv  arrive à 10.98 vnc en junior, l'hiver il progresse à 7.09 pb mais l'été pas mieux que 11.13 - 0.8; je ne parviens  pas à le faire courir plus vite, alors j'essaye  la longueur 7m 09 sans plus de succès.

Certains sprinters m'ont sollicité tardivement, comme Gino, qui arrive dans le clan à 25 ans après un blocage à 11.06 vnc/11.09 vr, chronos réussis avec Barthel ; Gino ne fait pas mieux que 11.15 + 0.29, à 26 ans, il est déçu, alors j'essaye le 200 et il bat son record 22.54 vdf -0.40 mais ce plancher ne le satisfait pas plus; nous décidons de nous séparer car je constate que ce que je lui propose ne lui convient pas et que ses aspirations chronométriques sont trop éloignées des miennes.  

J'ai coaché plus de sprinters à plus de 11 au 100 que à moins de 11, comme Plessis; quand nous décidons de collaborer en espoir 1,  il a déjà couru en moins de 50 sans entraînement régulier, donc je ne lui promets rien sur 100, mais je lui garantis moins de 49 en senior, s'il décide de s'investir. Gregvolant  fait 11.00 +0.9/22.32 vent nul/ 48.61 en espoir 3,  je lui demande d'accroître son investissement, il refuse, mais  il accepte de servir de partenaire à Laurent Claudel, donc je le coache encore un an mais sans  objectif athlé perf car je sais que le sous entraînement ne permet pas de progresser sous 48.61 en senior, alors que c'est possible à 49 en espoir et à fortiori 50 en junior.

A des athlètes  lents comme Kaiser ou Muth  je propose des pseudo planchers sur 100/200,  qui optimisent les véritables planchers sur 400/400H. Je sais bien qu'ils ne peuvent pas courir en 10.90, et c'est déjà difficile de les amener à 11.30.

A des débutants rapides comme  HALLAY, 11.18 en junior,  je  propose des planchers successifs, moins de 11.00, moins de 10.80, et quand  il les dépasse à ma surprise vu le sous entraînement et  le manque d'investissement,  je lui fixe ce que je crois être  un everest à 10.43... et il me répond que si je le limite à cet everest il part en ARGENTINE ou aux USA... donc je m'aligne sur sa demande de faire de 10.43 un plancher et  NON UN EVEREST... depuis samedi je sais que c'est lui qui avait raison.

Si les athlètes sont jeunes comme Gruness (cadet  à 11.42) je ne fixe pas de plancher car je ne sais pas s'il fera du sprint court ou long; il en est à 11.27 et 23.08 en junior 1, il faut attendre 2011.

Alors quel plancher pour les sprinters sur 100 qui s'adressent à Ragni ou Dupré, à Lénard ou JM Choffart ou un autre coach sprint formé, diplômé, expérimenté dans le suivi de  bons sprinters lorrains ou étrangers à la LORRAINE ?

JM Choffart a coaché trois sprinters sous 10.90 : DEPAULY 10.79/ MAZZON 10.88/ATTINA 10.89 qui était  coureur de 400/400H. JUJU qui est encore moins sprinter court que ATTINA à réussi 10.91 en s'entraînant pour le déca.
 Je sais que KACI  a été formé en Algérie donc par des coachs  soviétiques ou est européens, qui ont une autre culture du sport que la nôtre, je ne sais pas si NACIM  est  le meilleur sprinter,suivi par le coach cosv, mais la progression est telle que l'hypothèse qu'il n'accompagne pas FAHCHOUCH à 10.90 est faible.

David Mazzon, le coach de  Thomas, débute dans la carrière, mais il a  une formation staps, il a couru en 10.63 lui même, et il sait ce que Romming  a fait pour courir en 10.91 en cadet, pas grand chose entre des blessures récurrentes, donc 10.90 est aussi une hypothèse forte, d'autant que pour le junior forbachois, il n'y a pas d'hésitation sur son profil sprint court.  

Je rappelle que le plancher est à atteindre par les athlètes parvenus à maturité  donc il ne concerne pas  que les sprinters  précoces et ou doués qui font moins de 10.90 en cadet-junior-espoir, ni même les romming- fahchouch-boschian- yannick choffart qui font rapidement moins de 11.00.
  
Le plancher  concerne  tous les débutants ordinaires  à  plus de 11.00,  11.18 comme Imaad, plus de  11.20/11.30, c'est à discuter, car à partir  d'un certain  chrono, il vaut mieux fixer un plancher sur 200 ou une autre distance moins neuromusculaire que le 100.

Bien entendu  le plancher concerne les athlètes et les coachs qui font de l'athlé perf .

J'ai coaché une trentaine de sprinters courts et longs sous 11.20/23.00, tous ne faisaient pas de l'athlé perf.

Seulement CINQ ont fait 11.00 ou moins.

J'ai orienté les autres sur 200/400/400H/110H avec plus ou moins de succès. Parfois c'est difficile, souvent on échoue dans le métier ou la fonction de coach,  mais cela ne remet pas en cause la nécessité de fixer des planchers à atteindre.

Je propose donc un plancher à 10.90 à atteindre en senior par tout coureur de 100 qui débute en 11.20 ou 11.30 et qui choisit le 100 et un coach qui a déjà coaché d'autres athlètes à 10.90, ou, si c'est un jeune coach inexpérimenté à 10.90, un coach qui se forme, qui sollicite les conseils des coachs plus experts que lui.

Un coach sprint peut, sans formation, sans conseils,  faire une bonne rencontre et  hériter d'un sprinter à 10.90, mais d'une part  il peut attendre longtemps et certains attendent en vain  toute leur carrière, d'autre part quand un coach hérite d'un Imaad ou  d'un Guillon ou d'un Marsal  ou d'un Thomas ou d'un Nacim, il sait qu'il ne sera pas évalué par rapport au plancher à 10.90, car des chronos bien inférieurs sont dans l'intervalle de confiance des cadets juniors à 10.91/10.93 ou des espoirs 2  à 10.88/10.80.

S'il se  forme et se met au travail, avec des sprinters à plus de 10.93, plus de 11.00, le coach  en conduira obligatoirement un  au moins  à 10.90.

Ce n'est pas une question de chance, seulement une question de patience et de compétence

Les sprinters qui ne débutent pas en 11.30 dès leur première course ou leur première saison, ou qui n'atteignent pas 11.30 en cad junior, doivent monter en distance ou faire des haies ou des sauts.Il n'est pas indispensable de courir en moins de 11.00,  ni en 11.00, pour faire moins de 22 et encore moins pour faire moins de 49 ou des HAIES ou des sauts.

Mais aujourd'hui nous parlons du plancher sur 100 : pour faire 10.90 en Lorraine il y a des itinéraires divers.

Avec ou sans entraînement, avec ou  sans entraîneur, on peut faire 10.90 en cadet junior. Avec trois ans d' entraînement à moins de 100 séances compets comprises par an, on peut progresser, sans coach expert, à 10.90 en espoir en partant de plus de 11 à 19 ans. Avec cinq ans d'athlé et un entraînement qui progressivement atteint 150 séances par an, un coach expert en sprint conduira à 10.90 en espoir  ou senior  un  sprinter court  cadet -junior qui débute en 11.30.

Des cadets juniors et autres débutants à plus de 11.30 peuvent aussi atteindre 10.90, en senior, avec un coach expert, mais il leur faudra plus de cinq ans et progressivement atteindre 200 séances par saison, compets comprises.

Il y a 52 semaines dans une année donc avec six semaines sans athlé après la saison estivale + deux après la saison hivernale il reste 44 semaines. Quatre sollicitations (entraînement ou compet) par semaine conduisent à 176 séances; trois stages de bi quotidien à la toussaint-noel-paques  +  quelques week ends à trois séances au lieu de deux, permettent d'atteindre 200 séances en ne s'entraînant que deux jours sur les cinq de la semaine et en disposant chaque week end  de temps libre, si les deux séances  week end sont programmées de 11H à 13H.

On peut donc faire 10.90 sans rien sacrifier, ni ses études, ni son adolescence, ni sa famille, ni ses amis, à condition de PROGRAMMER/AMÉNAGER, entraînements et compets,  études et emploi, vacances et loisirs.

J'attends la contradiction.

jeudi, juin 24, 2010

2.15 au 800 féminin, plancher ou everest?

Il  y a quelques années, quand la meilleure Lorraine PICOCHE était à 2.09, un débat avait agité les coachs demi fond en réunion ETR.

D'un côté des coachs  ETR soutenaient que 2.20 était un chrono accessible à toute athlète leur adressant une demande. 2.20 était donc un plancher pour eux, étant entendu qu'ils se réservaient le droit d'orienter vers 1500, 3000, 3000 ST, 5000, Marathon ou marche des filles  n'ayant pas les aptitudes neuromusculaires requises pour le half mile.

De l'autre côté, d'autres coachs (y compris ETR)  de cadettes- juniores-espoires, à moins de 2.20 parfois, soutenaient que ce niveau exigeait des qualités supérieures et un suivi expert, donc que 2.20 ne pouvait pas être un plancher et pouvait pour certaines compétitrices "pas douées" constituer un EVEREST inaccessible.


Depuis ce débat Laurane est passée à 2.01, Miclo a fait 2.06 en juniore, ESPINOUZE, DONINEAUX, OMRANI 2.11, NOGARE 2.13, BERNARDIN, JULIE LEONARD 2.14 et la cadette Sophie Tonneau a débuté en 2.15 dans les conditions que l'on sait... plus aucun coach ne remet sur la table le débat à 2.20.  

Quand on étudie l'itinéraire des athlètes suscités,  leur niveau de débutante  parfois totalement anonyme, à plus de 2.30 en espoire, leur  programme d'entraînement et de compétition parfois  éloigné de ce qui est théorisé pour courir vite sur 800... ON SE POSE LA QUESTION d'un plancher à 2.15 plutôt que 2.20.

Bien entendu la réaction est aussi forte, plus forte pour 2.15 aujourd'hui que pour 2.20 hier.

Des coaches et des athlètes, pensent que 2.15 est un EVEREST, un objectif de carrière  interdit à une majorité de compétitrices.

Pourtant des athlètes qui ont débuté à  2.28 en seniore ou à 2.31/2.34 en espoire sont parvenues  à 2.17/2.14/2.11 coachées par LENARD, JP THOMAS, F FABIANI  au cours de la dernière olympiade, par d'autres coaches dans l'Histoire de l'athlé en LORRAINE. Des cadettes à 2.35/2.26/2.24  en sont à  2.16/2.17/2.19  en jun-espoires, carrières en cours, elles ne sont pas encore seniores. La saison dernière, la trentième Lorraine était à 2.30. Et cette saison une cadette débute à 2.15.

Comment des coachs font-ils pour détecter une cadette à 2.15 ou pour amener à 2.15 en senior des cadettes juniores espoires à 2.30 ou pour les orienter sur une autre distance qui leur convient mieux et où elles atteignent un niveau équivalent à 2.15 au 800 ?

Comment des coachs font-ils pour ne jamais détecter une seule cadette- juniore à  2.15  et ne jamais accompagner en senior  à 2.15 ou niveau équivalent sur une autre distance, une seule athlète ayant débuté à plus de 2.30 ?

LA  RÉPONSE s'apprend en formation entraîneur.

Le discours de l'entraîneur agit sur l'athlète, modifie ses représentations, oriente son désir d'athlé perf ou d'athlé loisir. Les athlètes qui entendent  que  2.15  est un EVEREST s'inscrivent dans ce discours, adhèrent à la croyance du coach ou... le quittent pour un autre coach qui tient un autre discours. Les athlètes qui entendent que 2.15 est un PLANCHER s'inscrivent dans le discours du coach ou bien changent de coach pour un autre coach moins ambitieux.

Avant même de commencer à s'entraîner ensemble, les dyades entraîneur -athlète se constituent sur des discours, puis les dyades se renforcent ou se brisent  quand  l'athlète entend d'autres discours que celui de son coach.

Faire 2.15 au 800 féminin n'est pas une difficulté majeure pour une athlète qui choisit la ffa plutôt qu'une autre fédération sportive, trouve un club avec un coach rôdé au suivi de filles à 2.15 qui est d'accord pour l'entraîner sur 800 plutôt qu'en sprint-haies ou  1500/3000/5000, cross ou marathon...

Chaque fois qu'un coach entraîne une fille à 2.15, il modifie sa propre représentation de la difficulté à courir en 2.15... qui devient pour lui un plancher. Chaque fois qu'il coache une fille qui ne parvient pas à 2.15, il renforce sa représentation psychique d'un 2.15 EVEREST .

Pour en savoir plus sur l'effet pygmalion, lire  Jacobson et Rosenthal.