JUJU me demande de réviser à la baisse les planchers de ces deux épreuves
J'ouvre donc le débat.
LE HALL OF FAME lorrain TOUTES CATÉGORIES par disciplines ne peut pas intégrer un nombre égal de Lorrains ou Lorraines dans toutes les disciplines qui ne doivent donc pas être comparées entre elles.
Il ne peut pas non plus intégrer des perfs jeunes ou vétérans qui méritent le respect MAIS QUI SONT ÉLOIGNÉES de la réalité de l'Histoire de la discipline en LORRAINE.
20% du record du monde et 10% du record de France sont des indicateurs absolus et relatifs, qui permettent de faire un premier tri objectif.
QUAND IL Y A PLUS DE 20 LORRAINS, le 21° est exclu ou placé dans le MUSÉE si c'est une perf du siècle dernier, proche du 20° tous temps.
ENSUITE il y a une analyse subjective de ma part MAIS soumise au débat hier des coachs ETR, aujourd'hui sur ce blog.
Je corrige ma subjectivité quand RAPHAËL et the SPINNER argumentent pour me faire baisser de 71 à 69 le plancher pour entrer dans la légende du marteau aux côtés de RAPH et JÉRÔME. Du coup un espoir comme DECKER/1980 ou UN JUNIOR 2011 comme QUENTIN, deux Lorrains qui auraient dû ou qui doivent faire plus en senior, sont dans le hall of fame.
En déca, 7200, NON 7100 me dit JUJU, c'est une perf lorraine des années 70 et c'est un niveau que JUJU et ARNAUD ont approché ou atteint en espoirs puis dépassé dès les premières saisons seniores. Personne ne pense que nos deux meilleurs décathloniens étaient limités à moins de 8000, une perf approchée par JUJU qui a toujours dit que les 8000 points ne faisaient pas barrière pour lui.
En hepta, discipline récente, 5300 c'est nettement moins que YASS à 20 ans et c'est un total que PAULINE a atteint à 20 ans. YASS espoire, avant de nous quitter, a approché les 6000 qu'elle doit dépasser en seniore. Pauline en seniore voudra battre le RL voire atteindre ou dépasser 6000. DONC 5300 me semble un plancher acceptable pour les autres heptathlètes qui sans viser 6000 voudraient laisser leur nom dans le hall of fame de tous les temps.
Mais tout se discute donc vous pouvez faire tiers entre la demande de JUJUqui a précisé ses totaux planchers 5000/7000 et mes propositions 5300/7200.
Encore deux arguments.
Quand une sprinteuse fait séries-demi finales-finales 100/200 donc quatre ou six efforts dans la journée ou en deux jours ou plus, son meilleur chrono n'a pas plus de valeur, ni moins, que quand elle fait une seule course dans la journée.
Les heptathlètes et décathloniens de légende sont dans les halls of fame sprint haies sauts.
SI JE DOIS BAISSER SOUS 5300/7200 .... A COMBIEN ?
27 commentaires:
Patrice tu devrais renvoyer à mon commentaire pour l'argumentation que j'ai pu développée.
Ensuite nous (arnaud, yass et moi) étions très doués pour les EC, comme d'autres jeunes présents dans les tops certains progressent, d'autres non, nous ne sommes pas les meilleures références pour des choix de plancher, yass prétend au JO, j'ai été dans les 30 meilleurs mondiaux, Arnaud dans les 100.
Je suis pour prendre des repères entre les disciplines et ne pas les cloisonner et je pose la question, que vaut un 24''99 en championnats jeunes chez les filles? ou national? ou élite? que vaut 5000points par exemple, que vaut un 7m39 au saut en longueur (que j'ai réalisé) dans les mêmes conditions ou mon cousin et un 7000pts?
Il faut savoir qu'un athlète d'épreuves combinées notamment chez les garçons, a une spécialité, le décathlon, et qu'il est moins performant qu'un spécialiste pour des tas de raison bien explicables autres que le seul déterminisme génétique qui le pousserai par défaut vers ce type d'épreuve. Donc réalisé un total N2 sans réalisé de perf mieux que N4 est une perf.
etc
J'espère qu'il y aura des commentaires dans ce sens
Bien à toi et à vous qui prenez part au débat
Julien
"Ensuite nous (arnaud, yass et moi) étions très doués pour les EC"
le mec qui ne ce la pête pas du tout
sans conté le nombre de "moi je" ou de "je" dans ton comment
ta fait koi pour parlé de cette façon ?
tu devrais faire un blog de "moi je " comme celui ci
Franchement je comprends pas pourquoi des personnes s'évertuent à baisser un palier qui n'a disons le franchement aucune valeur .
En effet j'ai subi une grande deception hier soir. Je me promenais dans la rue et j'ai eu une altercation avec un individu lambda . Je lui ai dit tout de suite :
-eh mon gars tu sais pas qui je suis ? Je suis dans les paliers de MONSIEUR Patrice Ragni !!! je suis pas n'importe qui !!
-Patrice qui ? me repondit il ?
Soudain une deception m'envahit
Etre dans un palier de docteur maboul ne garantit pas une reconnaissance ??
dépité j'ai longtemps pleurer car un monde s'écroulait ..
Plus sérieusement que le palier du 100 m soit a 10.00 11.50 qu est ce qu'on en a à foutre les paliers de ragni ils sont important pour qui?
pour lui pour se donner de l'importance ...
J'imagine que la plupart des athletes n'en n'ont strictement rien a foutre seuls certain coachs y voit un interet.
Avec un peu de chance l'année prochaine le psy ragni va nous dire maintenant je ne compte dans le palier que ceux ayant réalisé leur perf avec un slip rayé rouge et vous irez lui dire non je ne trouve pas ca normal moi il a été réalisé avec un slip vert je dois y etre ?
laissez donc monsieur ragni dans son fantasme il met des paliers imaginaires qui n'ont pour but que d'allimanter son blog .
Coe a dit si j'ai abaisser le record du monde de 2 sec alors que celui si n'avait bouger que d'une sec en 20 ans c'est justement car je ne me suis fixé aucune limite aucun palier de progression .
Jimagine que le docteur est plus intelligent que coe et son pere
Pas la peine de repondre monsieur maboul vos reponses me font dormir je n'arrive jamais a la fin de la reponse sans avoir les lettres du clavier graver sur ma joue.
Madjao :)
Coe a dit si j'ai abaissé le record du monde de 2 sec alors que celui ci n'avait bougé que d'une sec en 20 ans c'est justement car je ne me suis fixé aucune limite aucun palier de progression .
Jimagine que le docteur est plus intelligent que coe et son pere
Ce ne sont pas des palliés et encore moins ceux de Mr Ragni...
Ce sont les 20-10-5 meilleurs temps, points, distances de l'histoire de l'athlétisme en Lorraine.
C'est l'histoire de l'athlétisme en Lorraine et l'histoire c'est important dans n'importe quel domaine.
Tout passionné d'athlétisme sera intéressé par ces bilan, pas besoin d'avoir les idées farfelue.
Chaqu'un peux entrer dans l'histoire à son niveau, Recordman du monde, de Lorraine, de son Club mais aussi rester le 5ème meilleurs décathlonien, sprinter, lanceur, sauteur de l'histoire en Lorraine.
Moi ça m’intéresse d'être dans l'histoire de ce sport même si c'est uniquement en Lorraine et que Mr Ragni soit de ce monde ou non.
Bon après il y en a toujours qui fond ça uniquement pour le plaisir, pour s'amuser... fin je crois, ils ont pas arrêté depuis?...
Alors pas besoin de paliers fabriqués par ragni.
Les paliers sont la 20ème perf lorraine de la discipline.
mettre un palier imaginaire dans certaines disciplines c'est simplement pour ne pas à avoir à chercher les 20 meilleurs lorrains tout temps.
Il y a des disciplines fortes en lorraines et d'autres moins fortes, mais ce n'est pas à quelqu'un de décider si un athlète qui a la 10 ème perf lorraine de tous les temps mérite ou non d'être dans ce classement.
maintenant certaines personnes qui ont besoin de reconnaissance discute du palier parce qu'ils ont envie que l'on parle d'eux. c'est leur probleme : ce n'est pas parce que l'on parle de toi dans les journaux que tu deviens meilleur athlète. Ce n'est pas une sitation d'un philosophe, mais on peut quand même y réfléchir :"c'est ceux qui en parlent le moins qui en mangent le plus"
"le mec qui ne ce la pête pas du tout
sans conté le nombre de "moi je" ou de "je" dans ton comment
ta fait koi pour parlé de cette façon ?
tu devrais faire un blog de "moi je " comme celui ci"
Je crois qu'il a fait des études supérieurs (lui), et il est même passé par les classes élémentaires où l'on apprend la grammaire et l'orthographe. Et il a prétendu à une place aux jo. C'est tout.
Quand je vois qu'il faut être dans le plancher lorrain (le "fameux" plancher) dans plusieurs voire toutes les disciplines des EC pour atteindre les 5300/7200.. (pour faire 5300 on parle de 14"00 au 100h, 6m en longueur 1.70m en hauteur ou 25"00 au 200m ; 11"00 au 100m, 7m en longueur, 2m en hauteur, 50"50 au 400m, 14"90 aux haies, 40m au disque, 4.60m à la perche, 55m au javelot). Je trouve ça décourageant. Dans ce cas pourquoi ne pas prendre les minimas aux Europe Espoirs dans toutes les disciplines (minimas à 7300 et 5300): on parle alors de 10"55 au 100m, 47"30 au 400m 2.17m en hauteur...
Utilisons maintenant le si bon système de cotation Français qui produit de belles équivalences en terme de performances. 7200/5300 sont des excellentes perfs N2. Ce qui nous donne une équivalence à 10"55 21"20 47"00 pour les hommes// 11"70 23"90 54"00 pour les femmes.
Pourquoi ne pas placer un plancher à ce niveau dans TOUTE les autres disciplines ? A méditer.
Spotivement,
A. Amann
A.Amann voila un gars qui veut etre sur le plancher des vaches euh du docteur maboul.
Un plancher qui sert a etre dans les 20 meilleurs c'est pas un plancher c'est juste un top 20 .
Mais ca me fait plaisir car le docteur va etre tout fou il ya plein de com!!
Sincerement docteur sortez encore une connerie plus con svp j'ai envie de voir si les gens se battent pour etre dedans !!(le slip rayé me va tres bien )
Madjao
Pourquoi ? C'est qui A.Amann ?
Quelqu'un qui pense qu'il suffit de prétendre à une place aux jo pour être égocentrique et faire un complexe de supériorité ?
Moi aussi je peux prétendre à une place aux jo, maintenant comme choffart, je n'y arriverai jamais.
Vous êtes tous assez bêtes pour répondre à ces questions alors que le top 20 lorrain, c'est le top20 lorrain, et donc pas besoin de mettre des performances minimales pour pouvoir y accéder.
PS1 : 14" au 100haies, 1,70 en hauteur, 6m en longueur, 25" au 200m et si on rajoute dans le même ordre de grandeur 11m au poids , 40m au javelot et 2'27 au 800m, ça fait plus de 5550 points pour une heptathlète complète.
PS2 : 11" au 100m, 7m en longueur, 2m en hauteur, 50"50 au 400m, 14"90 au 11haies, 4,50m à la perche, 55m au javelot et si on ajoute 13m au poids, 40m au disque et 4'30" au 1500m, on arrive à 7650points pour un vrai décathlète.
PS3 : Mauvaise foi ou manque de connaissances athlétiques Mr ou Mlle Ammann ??
Anonyme puisque c'est ainsi que tu t'appelles,
le blog de Patrice sert de temps à autre de référence à la presse, de même qu'à certains entraîneurs et ce blog comporte bien des biais, mais n'empêche qu'il doit être cohérent et ne pas sous estimer certaines disciplines, notamment les EC par méconnaissance ou ignorance par exemple.
Ensuite, tu te veux intelligent mais tu es insultant avec Aymeric Amann ou encore moi (mais j'en ai l'habitude dans cette ligue) je ne comprend pas pourquoi. Et enfin, tu sous entend qu'un décathlète ou qu'une heptathlète "digne" de ce nom n'a pas de trou dans son EC?
Les 5032 d'Oriane Gérardot ne vaudrait rien parce qu'elle a un "trou" sur les haies?, donc elle n'est pas une heptathlète "digne" de ce nom,
Brian Clay ou Dan O'Brien qui ne court qu'en 4'42 au 1500m non plus?
Les Ec c'est justement ça, et pour éviter le manque de connaissance d'un blog dont la presse se sert et dont d'autres entraîneurs s'inspirent par moment, dont toi (indirectement ou non, à voir la rage et la rancoeur de tes propos), il est de bon ton de remettre les choses à leur place et de donner une place équivalente aux différentes disciplines.
Mais quelle connaissance de l'athlé et des EC as tu?
Enfin tu devrais remercier Patrice de ce blog car tu peux y distiller ton venin en toute impunité et avec beaucoup de courage y insulter un athlète encore junior ainsi que son entraîneur puisque tu restes anonyme.
Julien Choffart
Gerardot c'est une sauteuse en longueur d'un bon niveau régional. Elle est nulle au haies, nulle au poids, nulle à la hauteur donc ce n'est pas une heptathlète.
Ca prouve bien que 5000points c'est facile à faire et que tu ne te prends pas pour de la merde : ce n'est pas parce que tu entraînes deux nanas douées qu'il faut être si prétentieux.
Vous pensez bien, M. Anonyme (c'est là qu'on voit tout le problème de l’anonymat que je ne comprend toujours pas pourquoi M. Ragni tolère), que j'ai fais une vérification avant de balancer des perfs à un œil qui se prendra un plaisir orgasmique à les juger. Les performances ne sont bien sur pas à cumuler ; peu de décathloniens peuvent prétendre avoir un niveau si homogène. Toute la difficulté d'un décathlète/heptathlète est de savoir conserver ses points forts, tout en améliorant ses points faibles. Un bon décathlonien n'est pas seulement une personne qui a ses records personnels les plus élevés. Donc pour quelqu'un qui a un record à 2m en hauteur, on peut présumer qu'il fera 1.97m en cours de décathlon. Un RP à 4.50m se transforme vite en 4m en deuxième journée, avec le stress et les conditions de fatigue qu'engendre une tel compétition. Ainsi de suite. Courir un 110h en moins de 15"00 parfois moins de dix heure après un 400m, dans le froid du matin, et avec les certaines courbatures de la vielle n'est pas donné à toute le monde.
Quant à Oriane, il ne fait aucun doute qu'elle est une heptathlète de qualité, bien que le poids et les haies sont faibles (et non nul), ces qualités de lanceuses de javelot et de sauteuse en longueur ne sont plus à démontrer.
Aymeric Amann.
"Aymeric Amann a dit…
Vous pensez bien M. Anonyme "
Merci beaucoup
J'ai entendu dire que le docteur Maboul était aux anges avec tous ces coms ^^
Enfin la question est ce que cet (te) athletes est hepta ou deca thlonien ne se pose pas ici .
Ici c'est le docteur Maboul qui demande a combien fixer le palier de la 20eme perf lorraine tout temps !!
Ne lui dites pas encore laissez lui une semaine et on lui dira qu'elle se situe aux entre la 19 eme et 21 eme perf il pourra ainsi mettre son plancher.
Et on le laissera mariner un peu une semaine avant de lui dire que c'est pareil avec toutes les epreuves !! mais chut pour le moment faut pas le dire ^^
Madjao :)
Pascal j'ai noté ton accord pour 7200
SOIT 20% du rec du monde du déca
NOUS SOMMES ARRIVES à un compromis pour 16.50 au poids/ 66 passager au jav et 69 au marteau soit entre 30 et 20% des rec du monde
mais tu me demandes 10.50 au 100 et 13.52 au 5000 soit 10% VOIRE MOINS DES REC DU MONDE ?
tu veux que je mette un plancher aussi haut pour les coureurs
il faut que nous trouvions un compromis entre tes Propositions et MES 10.77 /14.20
je pense qu'un peu de patience pourrait suffire à rapprocher nos points de vue surtout si yann marsal thomas romming ou nacim fahchouch nous aident
gael lecoz colin guillard
devraient aussi descendre sous 14.20 et diminuer l'écart entre nous
Anonyme, pour info je n'entraîne pas Oriane Gérardot donc ne la défend pas.
Julien Choffart
Une question: qu'est ce qu'une bonne performance en athlé selon toi? J'aimerai des exemples
une petite sitation de JC :
"Anonyme, pour info je n'entraîne pas Oriane Gérardot donc ne la défend pas.
Julien Choffart"
c vraiment décevant, le gars qui ne défend que ces athlètes
au moins comme ça on conait la mentalité du mec
Il faut tout t'écrire Anonyme?
Tu ne comprend pas le sens des mots?
Tu fais quoi, toi à part ça?
Tu ne réponds pas aux questions plus intéressantes?
Tu ne cherches que l'insulte et l'offense?
Quand tu dis "Gerardot c'est une sauteuse en longueur d'un bon niveau régional.- ayant réalisé une performance au niveau des minima AEA aux championnats d'Europe au saut en longueur en espoir - Elle est nulle au haies, nulle au poids, nulle à la hauteur donc ce n'est pas une heptathlète.
Ca prouve bien que 5000points c'est facile à faire et que tu ne te prends pas pour de la merde : ce n'est pas parce que tu entraînes deux nanas douées (maintenant elles le sont? je croyais Oriane nulle ou d'un niveau régional?) qu'il faut être si prétentieux." tu penses atteindre l'entraîneur ou alors décrier l'athlète et ses qualités et capacités donc ici tu me vises.
Quand je dis que je ne prend pas la défense d'Oriane, je m'exprime peut être mal je te l'accorde en l'excluant de mon champ d'action sur ces commentaires, rien d'autre.
Contrairement à toi et ton champ d'interprétation étroit qui n'hésite pas à décrier ses performances. Tu dois vraiment être un coach doué ou tu devrais t'y mettre vu la condescendance dont tu fais preuve, il s'agit de mettre cette frustration en acte et de nous prouver à tous ce qu'est un athlète selon Anonyme!
Et si tu veux connaître plus avant ma mentalité , je te conseille de venir en discuter en personnes sensées sur un stade, la semaine prochaine à Dreux ou alors cette semaine sur le stade R. Petit à Nancy et tu me feras profiter de tes lumières, dans tous les cas tu me permettras d'avancer.
Julien Choffart
Non merci, j'en ai assez lu ici pour en plus devoir te supporter en réalité, donc je vais m'éviter des déplacements inutiles pour t'entendre parler de toi : j'ai d'autres choses à faire de mes journées.
AH qu'ils sont interessants tous ces gens qui critiquent qui critiquent VIRTUELLEMENT. Je n'ai jamais lu tant de commentaires aussi creux & gratuits. On sent qu'ils ont un reel courage de leurs opinions, une reelle envie de faire avancer les choses. AH! Ca fait plaisir de voir ca!
Lisa W.
Merci les Gars!!
L.W.
Docteur Maboul vous ne mavez pas dit mon 100 en arriere est dans le planchers ?
J'aimerais que vous fassiez un sondage pour savoir qui se fou de vos planchers .
Moi en tous cas je vousle dit vos planchers je m'en fou totalement .Apres comme vous le dites professeur tout le monde a un avis c'est pour cela que j'aimerais voir apparaitre un sondage sur vos planchers.
Puis expliquez moi (je suis con j'ai besoin qu'on mexplique)
A quoi ils servent vos planchers? a faire rever des jeunes pour qu'ils y arrivent ? non sérieux si c'est pour ca je vous le dit j'ai discuter avec des jeunes et ils s'en foutent completement.
expliquez moi . professeur tournesol mais sil vous plait n'essayez pas de m'endormir
Madjao :)
De plus j'aimerais savoir quelle est votre légitimité pour dire moi Docteur Maboul Ragni je dis que les planchers sont la .
vous avez fait quoi ? vous avez entrainez qqls bons athletes mais sérieux vous etes qui a part un malade mentale qui essaye d'engrainer les jeunes ou les naifs?
Madjao :)
'J'ai autre chose a faire de mes journées' & 'vos planchers je m'en fous totalement' . Ah ben oui, on voit ca.
L.W.
C'est dingue le nombre de personnes qui critiquent pas M. Patrice Ragni, qui disent que ce blog est débile, qui critiquent chaque sujet évoqué, mais qui pourtant laissent au moins 10 commentaires par jour ...
"je vais m'éviter des déplacements inutiles pour t'entendre parler de toi : j'ai d'autres choses à faire de mes journées."
Oui apparemment tu les passes à jouer sur les mots, et critiquer tout les intervenants sur ce blog. Merci pour ton apport, c'est très instructif. Surtout la partie où tu montres ton grand courage quand il s'agit de t'exprimer sur un blog, et non sur un stade.
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