La météo de REMIREMONT n'était pas pire que celle de STOKHOLM. C'est donc bien l'organisation de la compet et ou la conception des championnats voire de la pratique athlétique qui explique les absences et le manque de perfs.
Faisons d'abord le point sur ce qui manque QUI EST FACILE A METTRE EN PLACE AVEC ACCORD de tous les athlètes et coachs et certains dirigeants minoritaires.
Il faut une animation avec du matériel de qualité et un ou des speakers de qualité pour présenter non pas tous les athlètes et des répétitions de podiums parfois aussi nombreux que les participants mais pour mettre en évidence et soutenir les meilleurs athlètes, les meilleures perfs.
Un concours avec BORTOLUZZI, BOCCALATE ou Marion FIACK doit être organisé dans un créneau perf, comme un show, sur le terrain central.
Pour le reste, les techniciens sont divisés et la concertation insuffisante entre coachs même si Dany et Sylvie se sont consultés à deux ce qui est mieux que rien ; la concertation par mail doit se faire entre les cts ou référents et les trois ou quatre coachs des athlètes leaders.
Une ou deux courses de demi fond doivent donc être organisées par la ligue sur avis des cts référents demi fond qui en concertation avec les entraîneurs des quelques meilleurs athlètes lorrains doivent monter des courses avec lièvres ou sans, avec des invités hors ligue ou sans
Si la ligue fait savoir très tôt que le jour des régionaux lorrains une invitée mauricienne à 2.08 SERA EMMENEE par un lièvre sur ces bases , les coachs des lorraines quiu visent 2.09 /2.10 seront présents
si elle indique que faute d'invitées de ce calibre et en l'absence de picoche miclo , le lièvre est prévu pour un tempo plus lent 2.11/2.12 au 800 ou 4.30 au 1500 D'AUTRES COACHS SERONT INTERESSES
LA LIGUE DOIT FAIRE COMME LES ORGANISATEURS DE MEETINGS ET PARLER AUX ATHLETES ET COACHS
A défaut les championnats régionaux vont subir le sort des départementtaux
UNE TELLE ORGANISATION ne peut pas être arrêtée trop en amont , il faut de la souplesse organisationnelle pour s'adapter à des saisons avec et sans picoche miclo par exemple
en sprint haies
si le 200 est en fin de créneau perf en finales directes le 100/400 premier jour /110H/400H second jour peuvent être disputés par certains sprinters au début du créneau perf EN PLUS DU 200
les épreuves d'accompagnement doivent permettre de faire courir sur la même distance les athlètes moins performants sans finales en sprint haies pour gagner du temps
l'idée evoquée de revenir en arrière à des championnats jeunes puis toutes catégories serait pire que tout car les arguments qui ont présidé à l'abandon de la formule sont encore plus forts aujourd'hui
les champions et médaillés et meilleurs performers lorrains 2011 CAD JUN ES montrent que nous n'avons plus les moyens de faire un championnat senior
et là nous en arrivons au constat le plus pénible
les clubs sont incapables de détecter fidéliser et faire progresser jusqu'en senior des athlètes du commun , ils se contentent de surfer sur les résultats des cadets juniors donc c'est à la ligue de soutenir les seniors et d'encourager ainsi les athlètes lrs coacxhs les clubs à produire des seniors comme ALINE CONVOLTE
BENJAMIN BIEBER STEEVE RUBAN KEVIN GOBILLARD
LES JUNIORS champions et médaillés lorrains à 22.59 au 200 ou 1.54.02 au 800 témoignent de la carence du suivi des jeunes puisque les jeunes de ce niveau en 2010/2009/2008 ont déja disparu sans progresser
Ceux qui comme Gobillard sont toujours là sont performants.
15 commentaires:
Dans le texte :"les clubs sont incapables de détecter fidéliser et faire progresser jusqu'en senior des athlètes du commun , ils se contentent de surfer sur les résultats des cadets juniors donc c'est à la ligue de soutenir les seniors et d'encourager ainsi les athlètes les coachs les clubs à produire des seniors comme ALINE CONVOLTE BENJAMIN BIEBER STEEVE RUBAN KEVIN GOBILLARD".
Parce que le jour où tu produiras des jeunes jusque séniors, les poules auront des dents !! Arrête de délirer et de prendre les autres entraineurs pour des imbéciles (et je pèse mes mots). Tu n'as pas plus la recette miracle qu'un autre. Bosse, sort un jeune jusque sénior et après on verra. Tu seras alors plus crédible, pour l'instant je ne le pense pas. On voit le résultat.
Allez au travail comme les autres.
N'importe quoi...
Monsieur Ragni s'inclue dans le lot, puisque lui non plus ne produit effectivement pas de seniors performants issus des catégories jeunes.
Cependant, je ne crois pas qu'il demande aux coachs de prendre exemple sur lui dans ses propos...
Il aimerait juste qu'un champion de Lorraine soit plus rapide que 22.59/1.54 en JUIN !
Alors plutôt que de faire le coach imbécile, lis bien ce qu'il dit gros raton d'anonyme.
PF
Sur quoi cours-tu PF ? je suppose au vu de ta réaction que tu es dans ce créneau des jeunes athlètes . Que fais-tu actuellement ? tu es étudiant, salarié, autre ?? tu peux t'entrainer comment ?? combien de fois ? tu feras quoi l'an prochain ??
Alors effectivement j'ai bien lu, et au lieu d'insulter les gens, prend conscience des problèmes que peut engendrer la vie autour de ton sport et des freins que cela comporte.
J'espère pour toi que tu seras présent dans les bilans dans 10 ans, mais au vu de ta réaction je ne le pense pas. Tu ne mesures pas les problématiques. M. Ragni lui les connait, et il est comme les autres entraineurs, il ne peut rien faire. L'athlète est libre de choisir son mode de vie, alors dire que les entraineurs n'assurent pas de suivi, il se trompe. Je n'en connais pas un qui ne se préoccupe pas de son athlète. Alors réfléchi avant de partir "bille en tête" si je puis dire, contre vent et marée. On est pas plus bête que lui le laisse prétendre, mais on n'a pas plus la solution.
Bon courage.
ANonyme
il est indeniablement plus compliqué d'avoir, d'accompagner ou de soutenir un senior
Ecrire que les clubs surfent sur les résultats des cadets/ juniors voire des minimes est exact.
il est vrai que chaque athlete est libre de son mode de vie mais l'argument tient le plus souvent de bequille à un entraineur qui fut incapable de le faire progresser une fois les categories jeunes passées.
un sénior moyen, présent sur les stades tout au long de la saison et ceci depuis pas mal de temps, doit être valoriser bien plus qu'un tres bon cadet qui dans 80-90% des cas ne sera plus sur les piste une fois adulte.
Très bien, M. le disciple du clan, du cartel ou je ne sais quoi encore... arrêtons les championnats jeunes on perd notre temps ! prenons les à 20 ans et soyions novateur sur les autres fédérations.
Qu'est-ce que l'on peut être bête parfois "nous" les autres entraineurs de ne pas avoir eu l'idée. On m'expliquera simplement comment la formation de base se fera sur un jeune majeur de 20 ans, "souple comme un roseau", "bondissant comme une gazelle",... Bref il faut prier le ciel de tomber sur une perle rare.
Bon soyions sérieux 2 minutes. Pour arriver sénior, il faut déjà passer par l'enfance, l'adolescence et tout ce que cela comporte comme difficulté à s'accepter dans son corp. Alors avant de parler de sénior, soyez propositionnelle d'idées sur les jeunes. M. Ragni a été pendant des années CTS, rien n'est sorti concrètement sur le sujet.
Pourquoi ?
ANonyme
POUR ALIMENTER LE DEBAT ENTRE LES AMIS LES DISCIPLES ET LES ARGUMENTS DONT L'ANONYMAT masque les noms d'auteur mais pas
l'indigence de la pensée
prenons le 200 de dimanche à Remiremont
julien Gruness est junior et membre du clan depuis deux ans /22.59 est son pb, c'est clair, il doit atteindre 21.70 en senior pour que son suivi soit qualifié de performant mais s'il n'y parvient pas et bloque à 21.77 comme laurent CLAUDEL, qui est aussi entré dans le clan en junior, pb 23.03, il pourra essayer de faire sinon 46.64 du48.52 au 400 pour entrer dans le top tous temps.
MARSOUIN est senior et guest star CLAN depuis octobre dernier; il a battu son record indoor cet hiver en faisant de l'aérobie, des haies, des exos de gymnastique, une REVOLUTION COPERNICIENNE dans sa façon de penser son entraînement
car il reste son propre coach , je ne peux pas lui demander d'adhérer d'entrée à trop de changements par rapport à ce qu'il a toujours fait
Imaad est dans le Clan depuis décembre 2003; c'est le leader du Clan sur 100/200 mais 21.32 n'est pas à la hauteur de 10.39 et 10.39 n'est pas non plus un everest pour qui a couru 10.43 vent nul donc tous les avis sont recevables
CE QU'IL A DEJA FAIT EST RARE VOIRE INEDIT EN LORRAINE est une thèse au crédit du CLAN
mais la thèse inverse est recevable: IMAAD DOIT FAIRE MIEUX et s'il ne faisait pas mieux, la responsabilité du coach CLAN serait engagée
Imaad est entré en espoir 1 dans le CLAN ..... en junior et même en espoir 1 INDOOR il n'avait pas fait de 200 .... C'est une thèse
pour expliquer que 21.32 c'est bien
MAIS après des débuts à 22.32 il a rapidement couru sous 22 à 20 ans,
et les lorrains sous 21.32 couraient tous moins vite que lui sur 100
C'est une antithèse pour dire que 21.32 c'est moyen
ROMAIN LOLIA s'est blessé pendant le 100 dimanche . IL est dans le Clan depuis cette année, SES BLESSURES RECURRENTES depuis junior alors qu' il est senior
ne disparaissent pas malgré des investigations médicales multiples
il n'a pas fait moins de 23 donc il n'est pas dans les 32 classés du top clan , pas plus que le cadet Kabatski ou le junior GAYA qui ont fait moins de 24 cet hiver en indoor; tous les trois entreront dans le top clan si tel est leur désir
et pourtant aucun des trois n'a le 200 pour projet principal,
JUL's KAISER 22.66 i cet hiver et Anthony Michel font partie des 32 du Clan classés sous 23 et pourtant comme Claudel, avant de rentrer dans le CLAN, ils étaient catalogués "lents" et avaient fait des essais sur 800
CE SERAIT TROP LONG de détailler les parcours des 26 autres coureurs de 200 du top CLAN..... d'autant que certains comme Tedeschi-Guinfard ont débuté en minime pour faire 21.39 ou 22.19 en espoir 3 et .....EN RESTER LA
en senior
ALORS QUE d'autres membres du CLAN , les plus nombreux /17 SUR 32/ ont débuté en cad -jun à plus de 23 voire plus de 24.... pour faire 22.1 ou 22.8 manuel en 1979 ou 21.32 comme PLESSIS- MUTH dans les années 2000
une petite dizaine de classés sont arrivés comme KAISER/ A MICHEL/ MARSAL en espoir-senior avec des records très divers
21.01 comme SILLAH/21.74 comme Colvil ou 21.96 comme Marsal ou...... plus de 23
Soit comme les deux premiers cités, le choc a été trop rude par rapport aux habitudes antérieures et au bout de un an- 18 mois l'expérience a tourné court
soit comme PE JEUNEHOMME ils se sont accrochés pendant cinq ans pour arriver à 22.99 ce qui avec un grosse dose anaérobie lactique suffit pour faire 49.11/ 53.53 sur 400/4H
Il est vrai que le recordman de france du 100 à commencer en EA et Daniel Thomas à la sortie du biberon..
Débuter à 19 ans pour courir en 10.39 est préférable à courir le 150 en 16.57 à 15 ans pour ensuite "disparaitre"
"L'homme est-il condamné à se faire des illusions sur lui-même ?"
si croire que le cadet/junior d'aujourd'hui sera le senior de demain alors ce sujet philo du bac 2011 est patent..
Affligeant, aucune réponse, on repars dans des délires à 2 balles, entre souvenirs, comparaison qui n'en sont pas.
Aucune solution. Ce n'est pas grave, on en attendait pas moins.
ANonyme
ANonyme ?
AN = Anthony Notebeart ?
Non point du tout. Je ne le connais pas. Non c'est une signature comme une autre.
Dernière question : les deux jeunes qui viennent de se qualifier en équipe de France, ils doivent disparaître quand ??
2014 ? 2015 ?
Je comprend mieux pourquoi certains garçons et filles qui ont brillé de 2000 à 2010 vont disparaître. Pourtant les entraineurs sont bons !? Pourquoi ont-ils continué à entrainer ces athlètes ??
Je ne comprends plus rien...
Anonyme
Pour répondre en partie à "pourquoi le suivis athlète n'est que trop rarement bien fait" j'ai envie de dire que seuls NANCY, METZ, FORBACH, ou en YUTZ savent le faire car ce sont les quelques villes lorraines qui possèdent des infrastructures SCOLAIRES post-bac, un athlète ne voulant pas quitter son club formateur n'a peut-être pas la possibilité de s'entrainer correctement :
-Passant en priorité ses études
-N'ayant pas accès à un club en moins de 20 minutes en voiture (lorsque que c'est hors heures de pointes)
-Etant coincé dans un bâtiment type "internat"
La faute n'est certainement pas à remettre sur les coachs car comme tout le monde le sait l'athlé ne paye pas, et pour un leader jeune lorrain en athlé, on intègre pas un cfa comme on le ferait au foot et donc il est meilleure solution que de mettre l'athlé entre parenthèses et privilégier ses études.
La LIFA sort beaucoup x foisplus de jeunes pourquoi ? Car L'IDF possède x fois plus d'infrastrures estudiantines post-bac, donc il est x fois plus souvent possible aux athlètes de s'entrainer sur le stade de son club d'origine.
Une signature est inutile à mon avis, sinon on ne voterait plus à bulletin secret, on vote à BS pour garder bon contact avec son voisin qui pense autre chose que nous.
TESTONS l'hypothèse
nancy metz forbach yutz SONT LES SEULS CLUBS LORRAINS CAPABLES DE BIEN SUIVRE LES ATHLETES
dit anonymous
pas en marteau c'est AMNEVILLE de piolanti mais Rheder c'est vrai est de Forbach
pas en disque poids jav c'est
le pac de Cisco pour M Bertrand et M Pingeon avant son départ de lorraine ,
c'est assa pour Schwartz Tesson Demmerlé ou la recrue Doriane Gilibert
mais Bitsch c'est vrai est des pttn
en sauts le triple et la hauteur sont des épreuves sinistrées , ou dominées par les jeunes qui disparaissent faute de suivi
en longueur perche les cousins CHOFFART et Reistroffer ont sauté plus de 7M ET plus de 5M
P LETT flirte avec les 6M
on retrouve donc l'usf
mais aussi le pac de oriane Gérardot et esty pour M FIACK seule perchiste suivie jusqu'à 4M
en demi fond
les tahri les burrier le coz choquert foulouh gobillard acherki sont de metz et nancy c'est vrai tout comme les deux julie ou nathalie moreau mais quels coureurs peut on citer de usf et esty qui ont confirmé en senior leur talent chez les jeunes ?
mous bailla n'a pas confirmé encore ses chronos cad jun
d'autres clubs comme
Club PHAR
en cross hommes + D Colibry
asrhv pour Picoche avant son départ pour vittel
achm pour Miclo ou D Antoine
avec pour Moussaoui
assa pour Tayss C Klein flo moissette et les recrues nancéiennes
produisent aussi des coureurs
en sprint haies c'est vrai les quatre clubs cités sont productifs
mais metz peine du côté féminin et nancy réussit mieux du côté féminin que masculin
esty n'a plus que Barre/Blaise coachées hors club depuis le départ du groupe Lénard
forbach détecte plus de jeunes talents qu'il ne suit de seniors confirmés
Les progrès de A CONVOLTE/ou A JAECK/ prouvent que DA et ASSA
peuvent suivre des jeunes jusqu'en espoir -senior
les carrières de laurent Claudel ou virginie sall Seryeis INDIQUENT que des solutions existent pour suivre les athlètes ou les faire suivre aux USA commme BORTOLUZZI à Reims comme KAMARA, au CREPS comme HALLAY
quand ce n'est pas possible au club
bien suivre ne signifie pas emmener tous les athlètes aux records de lorraine seniors mais une majorité au planchers des tops lorrains
toutes les sprinteuses ne peuvent pas égaler MC CAZIER ni même CENDRILLON
mais atteindre 12.12/25.00 doit être possible pour une majorité de cadettes juniores qui courent en 12.50 ou 26.00
que certains cadettes juniores précoces n'y parviennent pas c'est possible,
que d'autres décident de renoncer à l'athlé avant d'avoir eu le temps de progresser jusqu'à leur intervalle de confiance, cela arrive aussi
et on peut encore admettre que les chronos des planchers soient hors de portée de débutantes à 14 au 100 ou 29 au 200
mais dans une carrière de coach et à fortiori dans un club tout entier, on croise un jour ou l'autre une débutante à 13/26 et si aucune cadette juniore de ce niveau ne parvient à 12.12/25.00 en senior
ou à une perf plancher dans une autre disciplline que le sprint court,
l'hypothèse du suivi défaillant doit aussi être testée ....
idem dans toutes les disciplines
les records des clubs,s'ils sont trop éloignés des planchers des perfs ligue révèlent que le suivi doit être mis en débat.....
Là on s'éloigne de la pensée de départ. On revient vers une réalité de terrain. Il y a des précoces, des forts, des moins forts, des forts qui ne veulent pas progresser, des pas forts qui veulent progresser, bref ce qui fait la famille athlétisme.
Maintenant dire que le suivi n'est pas bons, FAUX.
Comment expliquer que les entraineurs font avec les moyens du bord. On ne peut pas pendre un jeune ou un moins jeune qui ne veut pas entendre raison. La société d'aujourd'hui n'est pas celle d'hier (statistique ancienne avec un mode de vie révolutionné) et celle du futur (qui sera peut-être sans athlétisme).
C'est pour cela qu'il est improbable voir impossible d'imposer une trame, un projet, un contrat d'avenir.
Seul la vie guide nos pas et nos actes.
un stade couvert ou à défaut un espace indoor approprié à la pratique de l'athle n'est en rien garant de performances estivales pour les meilleur(e)s.
la désormais fameuse madame dugenou head coach à l'insep serait bien incapable d'amener un(e) athlete du commun à un championnat national ceci malgré la qualité de l'outil à disposition...
Si un stade couvert ne garanti pas de bonnes performances estivales alors il les favorisent ...
On voit rarement un athlète réussir sa saison en commençant de s'entrainer au moment du changement d'heure ... On saute rarement en hauteur outdoor en février, ni en longueur sur sable gelé ...
Revenons à ma première hypothèse que vous avez testée, il est vrai que je suis peut etre allé loin en citant 4 villes UNIQUEMENT, mais vous l'avez reconnu, ce sont les principales non ? Cisco n'entraine-t-il pas sur Nancy principalement ? Donc cela permet à ses athlètes d'avoir leur coach présent sur leur lieu d'étude non ?
Je persiste donc à dire qu'être licencié dans une des 4 villes majeures lorraines, avec également Sarreguemine que j'ai oublié.
Mais si c'est à la ligue de soutenir les séniors, pourquoi la ligue d'offre-t-elle pas aux athlètes le désirant (avec comme condition un certain résultat déjà réalisé à définir pourquoi pas) le droit d'aller s'entrainer sur les infrastructures CREPS Nancy ? La vie étudiante n'est pas facile financièrement pour tout le monde, et ajouter 300€ (j'ai un doute la dessus, je vous demande pardon si cette info est fausse) en plus d'un logement, des repas, et des droits scolaires, de déplacement .. n'est pas simple, si le club ne paye pas ...
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