Blog de Patrice Ragni : l'athlétisme en Lorraine: Suivi de la saison : femmes

dimanche, juillet 17, 2011

Suivi de la saison : femmes

100/200

           BERTHEAU   12.07 pb/11.95 +2.6 entre dans le top/13°.. au 100
                                 24.55/24.46/24.39PB dans le top aussi sur 200 en /8°: position
           BARRE 11.80+4.5/12.13+0 ...........................................24.20+3/24.31

         JAECK                    12.29 PB
          SCHWENCK 12.46+ 2.2/12.38/12.29 +0.2 PB .................25.99/25.59/25.10 PB

        la panthère voit désormais la porte d'entrée du top sur 100 et 200 ET IDEM pour un sympathique élastique

          GERARDOT ..........12.34 pb ............................................25.84/25.11PB

SEVRAIN 12.71/12.42PB................................. 26.58/25.76PB

WEIMMERSKIRCH 12.54/12.48PB/12.26+2.5 merci JLW......25.36 pb
SCHMITT 25.99 PB

BLAISE ... 12.70./12.48 PB.............................26.69 pb merci jul's
Magali est une sprinteuse...Jul's tu devrais lui parler de deux autres magali DU TOP CLAN

          LECOANET                12.62/12.41+3.4......................      26.75

          LETT                         12.63 PB                         26.30/25.69/25.01 PB à un centième du top
          SCHWARZWALDER 12.62 PB                                          26.09 PB

TROIS sprinteuses PTTN de fab fab et deux ESTY/AVEC / une ASSA/ A2M/DA//USF/

pour entrer dans le top ts tps il faut faire 12.12/25.00

LES RL sont a MC CAZIER 11.34/22.78 en espoir puis MARIE CHRISTINE est allée progresser en senior à paris .Dans le top lorrain 4 ex sprinteuses du CLAN parmi les 16 classées sur 100 et les 14 sur 200

400

Le rl est à AUDREY ROUYER 53.41/2001 elle était espoire avec coach DIDI

Lou anne BERTHEAU 55.91 pb en mai/55.64 pb /54.51 pb mais ce n'est pas le rl junior qui reste la propriété de A ROUYER, merci Gobmuche
merci à coach fred pour l'info LIVE et bravo

2° PERF LORRAINE ts temps pour la championne de france junior indoor

CENDRILLON Elodie BARRE entre dans le top ts tps elle aussi avec 56.42 à la douzième et avant dernière place juste devant Magali EVRARD /56.48

Aline Convolte 59.38pb/58.46 PB et 25.97 +2.7

J Bernardin 60.50/58.87
E Fuzelier 59.16 PB
V Fornacciari 59.92/59.60 /59.25pb
S Tonneau 59.37 PB

800

J BERNARDIN 2.18.17/2.15.99/2.13.63 espèrait entrer dans le top après ses 2.12.55 indoor cet hiver
mais elle a été freinée par une mononucléose; pas d'inquiétude fab fab a appris la pas science

J LEONARD 2.14.80 pb coach sylvie

R ADAM 2.15.59 pb coach magron

V FORNACCIARI 2.18.94/2.17.07/32.16.72 avec coach lénard tout est possible même à 40 ans

E MULLER 2.18.31 pb coach ?

E JACQUOT 2.19.61/2.18.48 PB coach Duche depuis toujours
S TONNEAU 2.18.56 coach serguei

Pour parvenir dans le top il faut déloger la 20° Lorraine YESSAD 2.11.63 en 1994

Dans ce top deux ex du CLAN Flo et Marie no

Le rl est à Laurane depuis 2009 /2.01.95 coachs MATTHIEU-JEUDY

1500 le rl est à F FATES /4.08.11 derrière MARUSOVA 4.02.86 l'athlète Russe de club phar

Laurane est 3°/4.11.60/ SVETLANA PRETOT est 20°/4.32.66 une perf que visent les lorraines 2011 qui veulent entrer dans L'HISTOIRE

L PICOCHE 4.25.88 a fait sa rentrée

F MOISSETTE 4.38.75/4.33.49 est déja 15° lorraine ts tps avec son pb 2008/4.30.58
J LEONARD 4.46.33/4.35.04 pb/4.34.36pb
M CORRADI 4.37.26 PB merci Célia
E JACQUOT 4.39.00

R ADAM 4.41.48 pb/4.39.83 pb

Derrière LAURANE et FLO FLO / JULIE LEONARD approche peu à peu le plancher de la légende.

deux sarregueminoises, deux vosgiennes + une messine, une nancéienne
les 6 meilleures lorraines ont 6 COACHS différents , bonne nouvelle, d'autant que LES SIX ( jeudy dany,sylvie, fab fab,duche, magron ) sont identifiés, diplômés, et ont été vus ou entendus ou lus en réunions ETR

3000

L PICOCHE 9.48.53

N MOREAU 9.50.00 pb
SAINTIGNON 10.04 pb /9.57.68 pb

F MOISSETTE 10.05.81

M CORRADI 10.06.30 pb et 10.35.20 sur le steeple rl espoir

Deux sarregueminoises dont une ex pttn , deux nancéiennes dont une ex vosgienne, derrière la toujours vosgienne leader de l'athlé lorrain féminin qui a suivi coach Jeudy à Vittel

LE RL appartient à farida FATES 8.46.04 depuis 1993

Pour entrer dans le top il faut égaler L MICLO/9.32.29 0

5000

LAURANE 16.40.0

MOISSETTE 16.50.63/ merci DANY pour l'info live

COLIBRY 17.01/16.59.26
MOREAU 17.05.09
SAINTIGNON 17.08.12

100H

le rl est à C BEDART /13.16 .Pour entrer dans le top il faur égaler V SALL SERYEIS / 14.37 avec les coachs bardy-schwarzwalder

P LETT 15.05/14.31 PB/14.22 PB/14.06 PB entre dans le top tous tps /6° juste derrière Sarah WINTERHALTER 13.95

AURORE JAECK 14.68/14.47/10° lorraine ts tps avec son pb 14.25/ Coach G PAGES
STYBEL 15.01 PB

D DELOPHONT 15.06

deux ASSA/ +Une USF/ PTTN/ trois clubs, trois coachs (pages juju didi )

400H RL A FOSSE 57.79 en junior en 2007 .Pour entrer dans le top il faut égaler N KREBS 62.62

S KUNZ 67.29/66.33 pb/64.42 PB merci gilbert pour l'info

S CREPIN 64.48 est 9° ts tps avec son pb 61.95 coachs Barthel Crivellari Fabiani

A CONVOLTE 65.03 PB

TROIS CLUBS/ PTTN/ DA/ASSA / TROIS COACHS fabfab, JLW et encore G Pages

HAUTEUR RL Sandrine FRICOT/1.93/1992 Pour entrer dans le top il faut égaler V DOUB/1.74

D DELOPHONT 1.80 est numero 2 au bilan lorrain ts tps avec son pb 1.84
P LETT 1.68 PB

M OUDOT 1.65

Deux PTTN sur trois avec l'espoir française numero un ( coachs didi juju fab fab )

LONGUEUR RL Corinne GRIMONT 6.41 .Pour entrer dans le top il faut égaler C LOUIS /5.97 qui est la dixième et dernière classée

élastique Gérardot 5.79/5.90/6.06 est 5° lorraine ts tps avec son pb 6.13

JAECK 5.87 pb lorgne le top lorrain

LETT 5.76:/5.80/5.90 est entrée dans le top cet hiver avec 5.99

BARRE 6.15+3.6/ 5.73

esty,assa,avec,usf, coachs Manu, GP, juju

quatre clubs quatre coachs pour quatre sauteuses avec un intervalle de confiance entre le rl et 6M

PERCHE

Marion FIACK 3.80/4M /4M12 détient le RL avec 4M13 indoor coach J Mertz

H KONG 3.50/3.61/3.62 coach ludo

ILLESTA 3.40/3.46 coach kislig

Wasilewski 3.40 fait son apparition et déplace de REMIREMONT a THIONVILLE le ciel lorrain

TRIPLE SAUT

encore DIOR ET DIDI / 13.06 c'est un RL

POIDS

AC NORMAND 11.72/11.90 et S DA DILVA 11.44 DELOPHONT 11.39 pb sont loin du top lorrain et encore plus loin d'Annick et Fabienne nos deux leaders historiques à 16 m35/16m32 au début des années 90 ... Des perfs toujours 7°/8° dans le bilan français ts tps 2011

DISQUE

Deux nancéiennes sauvent l'honneur RAGARU /36.57 pb et MARTIN 35.63 après le départ de MELANIE PINGEON 50.55 mais N JARRY reste indétrônable RL 53.20 qui en 1975 était RF et qui il y a qq années était encore une des 20 meilleures perffs ts tps en FRANCE

MARTEAU

Nathalie RHEDER 57M47 détient le RL/61.84 ; la forbachoise fille de forbachois est 14° française ts tps;pour entrer dans le top il faut lancer à plus de 55.

BERNARD 48.91 pb

KULIS 45.92/48.44

DELMER 45.12 pb/48.36 PB

Deux USF/ une ES Thaon/ESTY

JAV derrière la lanceuse allemande de ASSA/ EISENLAUER 56.19 il faut faire 45 M pour entrer dans le top

D GILIBERT 49.99 RL

DELOPHONT 43.14

MIJDA 42.10 pb coach D Pelletey

NOEL 41.02

Deux vosgiennes + DIOR et DORIANE venue du sud de la France à ASSA via l'ALSACE qui bat le RL sans entraînement nous dit le spinner mais sans battre son pb 54.77 réussi en junior en......2004

MARCHE

MA MOMESSIN 15.41.17 ES THAON

BOBAN 16.15.83

DEBO GEIMER 16.27.58 est désormais coach

HEPTA

Pauline LETT 4955:/5304 pb entre dans le top
ORIANE GERARDOT 4670/5016 loin du RL de YASSMINA OMRANI/5866 à 21ans en 2009/ partie progresser à Paris/ 5979, la 17° perf française ts tps à plus de 10% du RF

le RL est à 20% du RM donc le plancher du top lorrain est à 5300 pts

JUJU pense que le plancher est haut ..... malgré les perfs du week end de deux jeunes hepathlètes
donc il faut débattre et je suis prêt à abandonner ma position si les cts et référents ETR , les spinner et autres statisticiens, non décathloniens, soutiennent la demande de JUJU......

je vais aussi questionner un dtn adjoint, pink spikes et autres personnes ressources

24 commentaires:

Anonyme a dit…: saintignon 10.04 RP
JACQUOT 10.27; 23 mai 2011 à 20:49
Anonyme a dit…: Bonjour Patrice,

Afsa SAHEL (Athlé 55) 69"61 au 2ème 400 haies de sa carrière....
Merci qui ?? Michel POITEL !!

JPF; 26 mai 2011 à 16:26
Anonyme a dit…: Anne sophie DELL'ERBA (PTT Ncy) 69"55 (RP)sur 4H au 2ème tour des Interclubs.
Célia; 1 juin 2011 à 12:21
Anonyme a dit…: pour magali c 26.69 non pas 26.99 dans le suivi.
Sportivement Jull's; 5 juin 2011 à 20:12
Anonyme a dit…: En longueur vous indiquez le vent pour BARRE mais pas pour les autres concurrentes ; c'est dommage.; 30 juin 2011 à 14:03
Anonyme a dit…: si tu veux connaître le vent pour les courses ou les concours tu te bouge les fesses et tu vas voir sur le site de la FFA
faut arrêter de tout critiquer aussi
tu verra pour la longueur femme
GERARDOT 6m06(+1.5)
JAECK 5m87 (+2.0)
LETT 5m80 (-0.1) et 5m90(+2.9)
BARRE 5m73 (+0.8) et 6m15(+3.6), 5m87(+2.9)

pas compliqué comme même !

oriane gérardot, on parle rarement d'elle, mais elle est 19ème au bilan
respect !!; 1 juillet 2011 à 15:38
Anonyme a dit…: Et le plancher est toujours trop haut à l'hepta comme au deca: ce sont des points (table de cotation EC) et non des distances ou des temps: exemple au 100m masculin:
RM= 9''58= 1202 points, -20% = 962points = 10''56, donc plancher lorrain au 100m à 10''56 si on va par là. Ou encore sur 200m: 19''18 = 1184, -20% = 21''37.
De même les perfs d'avant 1986(notamment de Michel Lerouge que j'ai croisé ce week end) tu peux les supprimer où les recalculer car les tables ont changé et la perf de Michel doit se situer à 7100 environ.
Enfin lors de la réunion décisionnaire des seuils du "top" lorrain il n'y avait pas de spécialiste passionné d'EC donc normal que vous preniez une décision mathématique.
Autres possibilités, les barèmes de classement FFA (je crois que concernant les tables de cotations et ces barèmes ce ne sont pas à nous de les remettre en cause, vu le travail que cela nécessité).
Donc au 100m: N1= 10''34 = 7400 décathlon, N2=10''64 = 7000, décathlon, etc ...
Je ne défends pas les athlètes que j'entraîne ici, mais les épreuves combinées et leur crédibilité. C'est bien de mettre la barre haut, je suis de cet avis, mais de l'équité entre les épreuves c'est important, laisse moi te faire une proposition à 7000/5000 (soit N2 et c'est costaud en EC) ou 6600/4700 (soit N3 et c'est du niveau 10''84 au 100m masculin et 24''74 au 200m féminin en terme de barème de classement) donc cohérent dans l'ensemble des tops déterminés.
J'espère que tu prendras en compte ces arguments, dans ce cas je veux bien réaliser un travail de bilan et d'archivage des perfs en EC pour alimenter un top lorrain pour ton blog.
Bien à toi
Julien; 5 juillet 2011 à 10:38
JaMBo a dit…: Tu ne peux pas comparer les niveaux(IA-IB-N1 etc...) des épreuves combinées et des autres disciplines.
Il y a 190 classées à l'heptathlon et 213 au décathlon contre plus de 1000 dans toutes les autres disciplines (même à la marche) et même plus de 10000 au 100m.

au bilan français, il y a 16 filles à 5000 points cette année et seulement le double de mecs à 11"64 alors qu'il y a 10 fois plus d'athlètes classés.
Quel non spécialiste du sprint est capable de faire 10"64 au 100m ?
Ca a l'air beaucoup plus facile de faire 5000points à l'heptathlon puisqu'une Gérardot, spécialiste de la longueur et qui ne s'entraîne pas avec un coach spécialiste des épreuves combinées, est capable de les faire.
Peut-être que les planchers sont mal définis, mais tes arguments ne tiennent pas la route.; 5 juillet 2011 à 18:59
Anonyme a dit…: "Je ne défends pas les athlètes que j'entraîne ici,"...
N'est-ce pas là une belle dénégation Mr Ragni ?; 5 juillet 2011 à 21:25
entraîneur monstre de sport a dit…: LA TABLE DE COTATION EC DIT QUE 10.34 OU 21.37 ou 7400 points sont des perfs équivalentes
c'est un point de vue

moi j'en ai un autre car je ne connais pas de lorrain en 10.34 ET POURTANT j'ai connu et même entraîné d'excellents sprinters

21.37 je connais parfois de très près huit lorrains qui ont réussi cette perf (ceril sillah hallay dal bon guy koffi dupuy p gonigam )

donc les lorrains disent une autre vérité de terrain que la vérité de la table EC

Les huit lorrains à plus de 10.34 et moins de 21.37 ONT REUSSI en junior espoir senior
certains avec peu d'efforts d'autres
avec des efforts plus ou moins pertinents

Je peux dire que imaad pour 21.04 +2 en senior et franck tedeschi pour 21.39 +0 en espoir ....en 1985
n'ont pas payé le prix fort
SURTOUT FRANCK

MAIS ils ont quand même, surtout IMAAD fait plus d'efforts, plus décidé leur désir de perf que

SERGE/ERIC pour 21.06/21.24 en espoir et junior ,

tous les coachs ETR qui ont entendu SERGE dire ou qui m'ont entendu lire la lettre d'Eric, ou qui ont lu mon livre, savent comment eric serge franck ont établi leur PB sur 200

tous trois ont fait encore moins d'efforts, pris moins de décisions que IMAAD 2004/2010

mais ERIC en rejoignant un lycée sports études puis en faisant appel aux services d'un cts spécialiste sprint ,
SERGE ET FRANCK pendant un an bataillon de joinville, ont fait des choix que ARNAUD en s'isolant à Longwy ou JUJU à Forbach,ont refusés

7400 points au déca avec peut être une table différente (des années 70) ou avec celle d'aujourd'hui,

des lorrains l'ont fait et je peux témoigner que ni ARNAUD ni JUJU n'ont eu besoin pour cela de s'entraîner beaucoup , ni longtemps, ni de rejoindre un coach expert dans un environnement favorable à une pratique de haut niveau

pour atteindre 7400 en lorraine
des aptitudes rares suffisent mais pas plus rares que celles de jacky bernard, eric guy ou serge dal bon ou rodrigue ceril

j'ai donc un autre point de vue sur 10.34 /21.37/7400 qui pour moi en lorraine ne sont pas des perfs équivalentes

mais nous sommes en débat

il y a deux points de vue et quand le débat aura eu lieu, quand JUJU et moi nous aurons entendu ou lu les arguments des uns et des autres , des plus stupides aux plus sensés , nous trouverons un point d'équilibre et en ce qui me concerne, je l'accepterai

Cela ne me pose pas de problème de corriger de 71 à 69 mon point de vue initial sur le plancher marteau, ni de maintenir que le hall of fame est utile à l'animation et au développement d'une discipline

le temps finit par trancher et il élimine les points de vue extrêmes

il suffit de se souvenir des noms des coachs et du nombre d'anonymous qui ont argumenté contre le point de vue d'un cts, de deux référents ETR demi fond et quelques coachs qui soutenaient il y a quelques années un plancher à 2.20 au 800 féminin..... majoritairement contesté

dans quelques années , quand des dior pauline ou oriane;, des maxime aymeric et d'autres lorrains seront des deca-heptathlètes seniors expérimentés, ayant décidé de faire de l'athlé de haut niveau ou simplement de l'athlé perf, coachés par un JUJU qui sera devenu un coach expert ou par un autre coach rodé au suivi d'athlètes à plus de 7200/5300, dans un club et ou un centre d'entraînement international , national ou régional,offrant des conditions d'entraînement favorables à la réalisation de perfs à plus de 5300/7200

soit il y aura un lorrain et ou une lorraine à plus de 6000/8000 et plusieurs lorrains lorraines à plus de 5300/7200, des planchers que personne ne contestera plus

soit les rl n'auront pas bougé et le meilleur ou les meilleurs lorrains seront à 5300/7200 et alors il faudra effectivement admettre des planchers à 5000/7000; 7 juillet 2011 à 01:42
Anonyme a dit…: Jambo,
tes arguments du nombre sont pertinents et justes.
Mais je rappelle que tout le monde ne veut ou ne peut pas faire des épreuves combinées. C'est pourquoi j'ai précisé que je trouvais que 6600/4700 était vraiment juste par rapport au même niveau de perf dans quelques disciplines individuelles notamment le sprint.
Et je trouve tout de même 7000/5000 plus juste.

Ensuite, pas besoin d'avoir un entraîneur spécialiste d'épreuves combinées pour une fille de la qualité d'Oriane (près de 40m en cadette au javelot par exemple) de même que dans des disciplines individuelles (les athlètes font les entraîneurs plus souvent que l'inverse) et je ne suis pas non plus sûr qu'on puisse dire que c'est une pure spécialiste du saut en longueur vu qu'elle a toujours passé des haies, fais du travail de sprint et foncier et lancer le javelot.
Je pense d'ailleurs que c'est une athlète d'exception et que sa perf à plus de 5000 en atteste. Elle fait partie de ses gens pour qui une perf sensée être difficile, est facile, comme nous en connaissons dans toutes les disciplines.
Et cette perf mérite sa place dans un top lorrain mais je suppose qu'elle l'améliorera.
Bien à toi
Julien Choffart; 9 juillet 2011 à 15:07
Anonyme a dit…: Donc les personnes douées n'ont pas besoin de s'entraîner avec des entraîneurs spécialistes d'épreuves combinées.
Alors pourquoi entraînez-vous Pauline Lett ou Aymeric Amman ?
Pourquoi Yasmina Omrani est-elle partie s'entraîner avec LE spécialiste des épreuves combinées en France ?; 9 juillet 2011 à 16:03
Anonyme a dit…: Pourquoi des raccourcis toujours aussi rapide dans les commentaires de ce blog?
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit ou voulu dire, C'est Oriane à 5000pts que cela concernait.

En outre tant mieux pour moi,j'ai pu rencontrer Pauline et Aymeric. J'ai une expérience, un savoir ,un vécu et une passion à transmettre. Parallèllement j'ai entraîné Yannick Choffart qui a fait également champion de France Junior, et je ne sais pas si j'y suis pour grand chose.
Comme dit souvent sur ce blog, c'est une rencontre qui amène à la grosse perf.
Et Si un athlète doué ou une athlète douée comme les athlètes pré cités rencontre un coach prêt pour eux et qu'ils le sont également, cela peut donner des performances comme ils l'ont fait (après une première année de collaboration complète "post" lycée) et plus par après.
Oriane est quand même près de 300 points derrière Pauline malgré des perf de base semblent t il plus fortes (25''36 au 200m, 7''67 au 60m, 40m au javelot et 1m55 au saut en hauteur en cadette contre 25''91, 8''05, 33m et 1m48 (régulière à 1m36) et 6m19 en espoire je crois à la longueur contre 5m99). Donc la remarque compte pour les 5000 d'Oriane qui pourrait prétendre à plus, ou à Yannick Choffart (7086 en junior) qui selon moi, pouvait prétendre à plus.
Donc collusion entre athlète doué et entraîneur impliqué, passionné et prêt faire le chemin; c'est la clef.
Mais pour Oriane à 5000, c'est comme Yannick Choffart 7m50 au saut en longueur en junior, ou je suppose 21'' pour Bolt en cadet (même s'il a fait moins de 20'' à cet âge).
Et concernant Yassmina, il n'y a pas qu'un choix sportif, parce qu'elle rejoint un entraîneur qui a déjà un autre projet avec au moins deux filles plus fortes. Et Seb Leviq est un DES spécialiste des EC en France, pas LE. Elle a semble t il eu un aménagement professionnel et financier beaucoup plus intéressant que ce qu'elle pouvait trouver en Lorraine.
Par ailleurs, elle avait déjà tenter plusieurs aventures qui font partie de son histoire d'athlète (Fontaineblau, Montpellier). Et pour 5000pts elle aussi n'avait pas besoin de beaucoup de gros "coaching spécialisé EC" tout comme Dior Delophont qui part avec un gabarit impressionnant avec les qualités qui vont avec.
J'espère cous avoir éclairé sans m'être embourbée dans trop de détail, mais à mon sens (ce qui n'est pas l'avis de tous) pour réussir en EC il faut un coaching et une approche Ec à l'entraînement avec l'intervention ponctuelle ou régulière de spécialiste ou de collège afin que l'athlète se construise pleinement.; 9 juillet 2011 à 19:59
Anonyme a dit…: c de pire en pire les commentaires de JC
le seul bon coach c vous et si oriane et dior font des perf c juste parce qu elles sont douées alors que pauline elle fait des perf parce qu'elle a un bon coach

on dirait du ragni dans le texte

au fait les perf sitées sont fausses pour la plupart et j'ai aussi vu que pauline avait fait 12,46 en cadette 1, mais a l époque c juste parce qu elle etait douée pour le triple et non grâce à son coach de l époque je suppose

vous parlez de cadettes, de juniors, d espoirs mais que feront elles en senior je me méfie du surentrainement et du surinvestissement; 9 juillet 2011 à 21:38
JaMBo a dit…: Julien,
Tu as certainement raison : l'athlé est fait de rencontres.
Pauline fait des épreuves combinées parce qu'elle a rencontré un Julien Choffart, recordman de Lorraine du décathlon. Oriane ne rencontre pas cette personne et elle ne décide pas de se spécialiser dans les EC. Peut-être que finalement les deux athlètes n'ont pas pu choisir leur meilleure discipline : peut-être que Pauline n'est pas une heptathlète mais une sauteuse (triple ou longueur) ou une coureuse de haies, et peut-être qu'Oriane n'est pas une sprinteuse-sauteuse en longueur mais une heptathlète.
Ce sont leurs rencontres qui ont fait ce qu'elles sont devenues.

Mais il y a des contradictions dans ce que tu expliques. Tu dis que le décathlon est une discipline de l'athlétisme comme une autre et non un enchaînement de disciplines, et tu compares deux athlètes par rapport à des records personnels dans certaines disciplines pour comparer leur prédisposition à l'heptathlon.
Tu veux que le décathlon soit traité comme une discipline comme une autre de l'athlétisme et tu écris que pour faire des épreuves combinées il faut avoir une culture épreuves combinées, sous entendu que ce n'est pas la même que les autres disciplines de l'athlétisme, et qu'il y a deux sports différents.; 9 juillet 2011 à 23:54
JaMBo a dit…: Julien
Je suis assez d'accord avec toi quand tu dis que le sport est fait de rencontres. Si Pauline fait aujourd'hui de l'heptathlon c'est parce qu'elle a rencontré un Julien Choffart, recordman de Lorraine du décathlon, mais rien ne nous dit que ce soit ça meilleure discipline, peut être que c'est une sauteuse(longueur ou triple) ou une coureuse de haies. Oriane n'a pas fait cette rencontre, et elle ne fait pas d'heptathlon, mais peut être que sa discipline devrait être les épreuves combinées

Mais il y a des contradictions dans ton discours : tu veux que le décathlon soit considéré comme une discipline de l'athlétisme à part entière, mais tu compares certaines épreuves de l'heptathlon pour dire qu'Oriane est Pauline ont le même niveau de base -Première incohérence- Tu veux que le décathlon soit considérée comme une discipline comme une autre de l'athlétisme, mais tu dis qu'il faut être spécialiste épreuves combinées, sous entendu qu'un entraîneur qui n'a jamais fait d'épreuves combinées ne sait pas ce que c'est comme si cela n'avait rien à voir avec l'athlétisme -Deuxième contradiction-
Tu sous-entends que Pauline est arrivé à ce niveau à l'heptathlon grâce à toi parce que tu as la motivation, mais plus loin tu écris que Yannick Choffart(qui n'a jamais fait 7,50m en junior) aurait dû faire mieux que ce qu'il a fait en junior ; or il avait le même entraîneur tout autant motivé -Troisième contradiction-

Une petite requête, si tu le veux bien, pourrais-tu nous indiquer la charge d'entraînement des athlètes que tu entraînes, et le type de séances qu'ils font.
Merci par avance.; 10 juillet 2011 à 14:00
Célia a dit…: Patrice, pour le suivi, Mylène Corradi vient de faire 4'37"26 au 1500m.
Célia; 11 juillet 2011 à 10:03
Gab a dit…: Bonjour,

Je me permets d’intervenir même si mes connaissances sur les épreuves combinées sont minimes. C'est donc plutôt sur le "hall of fame" que je souhaitais formuler un avis.

Tout d'abord, il faut garder à l'idée que cette notion de hall of fame peut être relative. Elle est relative car variable d'un contexte géographique, d'un contexte culturel.
Que vaut notre hall of fame Lorrain sur 5000 comparé à celui d'une région kényane ? Mais que vaut notre hall of fame lorrain sur 100m comparé à celui de la même région kényane ?

Que vaut un bon club de rugby lorrain comparé à un club de la région toulousaine ?

Le hall of fame de l'athlé lorrain doit permettre d'évaluer la valeur d'une performance.

Le top 20 est une valeur fixe mais il est évident que la perche et le 3000 steeple féminin ne peuvent être comparés au 100m masculin.

Fixer un pourcentage par rapport au record du monde pourrait être une solution.
Mais :
19"19 sur 200 est une perf exceptionnelle. Bolt ne l'a réalisé qu'une seule fois. Même les 19"32 de MJ n'ont pas une valeur significative par rapport à une perf en Lorraine. Car derrière ces 3 perf là, on tourne plutôt autour des 19"80. Et ce n'est plus là même. Ainsi, comme cela avait déjà été fait, (mais cela complique le travail de claculs !!), le hall of fame lorrain pourrait être fixé à partir d'une moyenne des 10 meilleurs performeurs (et non performances !) mondiales et / ou françaises de tous les temps, et y ajouter un pourcentage afin de définir une performance étalon, qui serait la performance permettant d'entrer ou non dans ce hall of fame. Le choix de définir ce critère par rapport aux performances françaises me semble être le plus judicieux et le plus logique, car il diminue quelque peu la variable culturelle. Reste à définir le taux de pourcentage à ajouter sur les courses et à soustraire pour les sauts et lancers.
Pour me faire comprendre, je vais essayer d'illustrer par des exemples.
Ainsi :
- au 100m masculin : en additionnant les 10 meilleurs PERFORMEURS français (de Lemaitre en 9"95 à Cali en 10"15), on obtient une moyenne de 10"07.
Pour aller jusqu'aux 10"39 d'Imaad, il faut ajouter : 3,18%.
- au 800m masculin : en additionnant les 10 meilleurs PERFORMEURS français, on obtient une moyenne de 1min44’’72. Kévin Gobillard, qui vient d’entrer cette saison dans le top lorrain avec 1min49’’76 est à 4,81% de la moyenne « top 10 français ».
Par rapport à cette discipline du 800m, le palier top 20 lorrain correspond grosso-modo à la moyenne top 10 français + 5%. (soit 1min49’’95).
Je pense que cette manière de calculer est intéressante, mais en agissant ainsi, le plancher lorrain sur 100m serait donc de 10’’07 + 5%, soit : 10,57, ce qui semble peut-être élevé.
- En saut en longueur masculin, la moyenne top 10 français est de 8m27. En y SOUSTRAYANT les 5%, cela donnerait un palier lorrain à 7m86, ce qui semble également bien trop élevé.
En soustrayant 10%, cela donne 7m44. Cela reste, là encore une grosse performance.

Pourtant, peut-on dire pour autant que le 800m en France est moins performant que le saut en longueur (non pas à l’heure actuelle mais de tout temps) ? Je ne pense pas. Seulement, ces calculs montrent qu’il est difficile de définir des paliers qui seraient équitables pour toutes les disciplines.
Ce qui me laisse penser que conserver un « hall of fame » sous sa forme actuel du top 20, ne laisse pas de place aux hésitations.

Je discuterai directement avec Julien pour ce qui est des épreuves combinées, car leur particularité fait qu’elle nécessite peut-être un traitement particulier. Mais pour ce qui est des autres épreuves, faute d’avoir essayé, je ne vois pas comment uniformiser des valeurs étalons qui mettraient chaque discipline sur le même pied d’Estale … euh d’égalité … !

Sportivement,

Gab / Pink Spikes ;-); 11 juillet 2011 à 23:26
Anonyme a dit…: @JC
Si pour perfer en EC il faut une approche EC, inversement, pour perfer dans les autres disciplines "seules" il faut une approche de LA discipline.
Donc vous ne pourrez qu'être un entraîneur d'EC.; 12 juillet 2011 à 10:21
Anonyme a dit…: Pour Info le record personnel de Louise-anne Bertheau sur 100m vent trop favorable est de 11"95 +2.6m/s qu'elle a réalisé à tomblaine en série lors du premier tour des championnats de lorraine devant Elodie Barré et non pas 12"03 comme vous l'avez mentionné.
Merci de bien vouloir corriger cette info.; 12 juillet 2011 à 10:50
Anonyme a dit…: Julien s'est toujours dit entraîneur d'épreuves combinées et exclusivement d'épreuves combinées.
Il le fait très bien et commence à monter un groupe sympa de combinards.
Il n'a jamais dit qu'il souhaitait entraîner autre chose que des combinées. Chacun à sa place, il faut en effet un mentalité particulière pour s'entraîner au déca, mentalité qui ne convient certainement pas à un sauteur ou à un sprinter.; 12 juillet 2011 à 12:55
Gab a dit…: Ladji Doucouré hier a été un combinard. Ça ne l'a pas empêché de devenir champion du monde sur une épreuve, le 110m haies.
N'a t'on pas suffisamment dit ici que la spécialisation trop précoce, le surentraienement précoce, ne mènent que rarement à des perf séniores.

L'hepathlon aujourd'hui, permet à Oriane Gérardot de ne pas tomber dans une lassitude de l'athlé, elle qui, encore espoire, a déjà pas mal d'années d'athlé derrière elle. Elle reste, je crois, avant tout une sauteuse en longueur, mais cet intermède ne peut que lui faire du bien, d'autant qu'elle s'en sort honorablement.

Nombre d'athlètes, encore aujourd'hui, quittent l'athlé à 22-23 ans, après avoir perfé en catégories jeunes sur une disciplines bien précises. La lassitude et la difficulté à progresser fait barrière.

L'éclectisme de Dior D. ne peut que lui servir pour plus tard, si tant est qu'elle fasse le choix de l'athlé compétition.

Par ailleurs, que peut-on reprocher à Julien C. de construire une chouette groupe de combinards, lui qui fut le leader lorrain pendant une décennie, lui qui a "en lui" le besoin de transmettre son savoir, ses compétences ? Et si les jeunes athlètes de son groupe ont certainement été influencés par le contexte que Julien a créé à Forbach autour des EC, (même si Aymeric A. n'est plus licencié à Forbach), peut-on reprocher à P. Fontanarosa, à C. Guillard d'avoir "subit" l'influence de Tahri ? A F. Boulay de vouloir marcher sur les pas d'Eddy Riva ?
Aussi, on peut penser que Pauline Lett, avec ses capacités, aurait peu-être été championne de France du Triple saut si elle avait été orienté vers un autre coach, toujours est-il que c'est bien avec Juju qu'elle vient de glaner son titre de championne de France, et les épreuves combinées conviennent parfaitement à sa mentalité.

Sportivement,

Gab; 12 juillet 2011 à 14:06
entraîneur monstre de sport a dit…: Est il intéressant , stimulant, juste, utile, de mettre en évidence dans un hall of fame les lorrains qui ont dépassé un certain plancher de performance ......cette seule interrogation divise ceux qui y voient un intérêt ou pas, ceux qui y voient un encouragement à figurer DANS LA LISTE donc trouvent cela utile, et ceux qui pensent que la difficulté de la tâche est dissuasive et que la comparaison historique diminue le bénéfice et le mérite des performers d'aujourd'hui .......

ENFIN IL Y A CEUX QUI DISENT qu'il est impossible de trouver un JUSTE critère commun à toutes les disciplines ... c'est aussi mon avis mais cela doit il nous conduire à renoncer à l'idée du hall of fame sous prétexte qu'il sera imparfait ?

CHERCHONS à le rendre moins imparfait à défaut de le rendre JUSTE SI CETTE TÄCHE EST IMPOSSIBLE

LES HUIT FINALISTES doivent ils renoncer au podium sous prétexte qu'il n'y a que trois places , que pour cinq d'entre eux la tâche est impossible ?

Certains proposent pour établir ce hall of fame, de prendre comme références les 10/20 meilleurs lorrains par discipline, ce qui écarterait des lorrains qui courent le 1500 en moins de 3.48 au profit de lorraines qui sautent moins de 12 M au triple saut ou moins de 3M 50 à la perche ou de lorrains à moins de 7000 points au déca ou moins de 60 M au javlot ou au marteau

D'autres proposent d'utiliser des tables de cotation existantes ( hongroise ou celle des EC ou celles des classements de perfs ffa ) qui sont dénoncées comme avantageant des disciplines qui sont mieux payées en points

D'autres proposent des moyennes des meilleures perfs mondiales, françaises, lorraines

EN RETENANT LE RECORD DU MONDE ( exceptionnel et sans garantie par rapport à la question du dopage ) je fais le choix de la simplicité, car le RM est rarement battu donc la référence est plus stable qu'une moyenne qui change dès que le 10° PROGRESSE et surtout je gomme les différences nationales

donc j'attire l'attention sur la représentation de la difficulté de la tâche; 13 juillet 2011 à 07:41
entraîneur monstre de sport a dit…: (suite)

J'ai déja raconté comment à 20 ans j'avais modifié ma représentation de la difficulté à battre le record de lorraine du 400 en découvrant une autre réalité dans les universités US ou des sprinters moins athlétiques que moi couraient en 47 ( 48.9 le RL en 1970 m'apparaissait difficile puisque mon entraîneur champion de lorraine de la distance et le meilleur jeune du club détenteur du record de lorraine junior en 49.4 ne parvenaient pas à courir en 48.9 )

j'avais un record personnel à 49.6 , je suis rentré en LORRAINE avec l'idée que battre le RL était facile , ce que j'ai fait en 1972

C'est injuste de ne citer que la cadette DIOR DELOPHONT au triple , que deux perchistes femmes dont une juniore, que deux heptathlètes espoires et de citer 20 lorraines au 800 dont 13 SENIORES dont SIX ont du s'entraîner jusqu'à 28/33 ans pour obtenir le droit d'être dans le hall of fame ?

J'accepte cette injustice , cette imperfection, car les triple sauteuses, perchistes et heptathlètes qui voudraient entrer dans le hall of fame dépeuplé de leur discipline peuvent le faire sinon en cadette -juniore , il faut pour cela avoir la précocité et ou le talent de DIOR ou MARION ou YASMINA, du moins en espoir sans le talent des trois suscitées et pour faire 5300 en senior il n'est pas indispensable d'avoir les aptitudes naturelles de Pauline; ce qu'elle réussit à 20 ans peut avec de l'entraînement bien conduit et un projet structurant s'obtenir à 25/30 ans en partant de moins de 5000 en espoire.

POUR entrer dans les tops 800/1500 femmes , les dons ne suffisent pas, il n'y a pas de cadette, seulement deux juniores sur 20

SUR 100 HOMMES

LE CHAMPION DE FRANCE JUNIOR ROMMING ENTRERA au plus tôt en espoir 1 dans le top QUAND IL FERA MOINS DE 10.77 UN CHRONO ATTEINT EN ESPOIR 3 PAR LE RECORDMAN DE LORRAINE HALLAY

POURSUIVONS LE DEBAT; 13 juillet 2011 à 07:42

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