Laurane et Laura ont débuté la saison hivernale sur 10KM et au cross du REPU donc l'option indoor n'est pas au programme, ou pas prioritaire ; les records de Lorraine du 800/1500 indoor /2.08/4.20 peuvent être battus par Laura comme en 2009 mais ils resteront à distance des rl estivaux de Laurane
Il faudra alors suivre soit le retour de P. Espinouze soit les progrès de M Donineaux/ J Bernardin/ M Fage car les soeurs Léonard privilégient elles aussi le cross
Derrière deux leaders qui ont en point de mire 2010 les RL et RL espoirs, le podium lorrain ESTIVAL pourrait sur 800 et 1500 se jouer à un niveau jamais atteint ; la saison hivernale devrait lever une partie du voile.
La pétillante 2.08.93 débute bien
ROMY ADAM 2.24.99/2.18.24 PB
M FAGE 2.20.72/2.19.79
V FORNACCIARI 2.25.17/2.24.97 /2.20.71M BENDOUMA 2.24.78/2.21.69 PB
La pétillante 2.08.93 débute bien
J BERNARDIN 2.18.55 /2.17.34
ROMY ADAM 2.24.99/2.18.24 PB
M FAGE 2.20.72/2.19.79
V FORNACCIARI 2.25.17/2.24.97 /2.20.71M BENDOUMA 2.24.78/2.21.69 PB
F KINZELIN 2.23.05
M DUPRE 2.27.44/2.26.47
La pétillante manque sa rentrée sur 1500 /4.21.60
sur 3000 la saison n'est pas lancée, seule flo flo a mis un pied sous les 10 MN
Chez les HOMMES
Sur 800 le niveau lorrain est faible ; les leaders sont loin du RL et même du RL espoir mais certains coureurs sont jeunes donc il faudra surveiller les progrès hivernaux pour découvrir qui cet été pourrait approcher ou franchir cette frontière de 1.50 qui sépare les coureurs régionaux des nationaux
GAEL LE COZ 1.52.28 est leader
KEDIVIN avec son troisième coach s'est remis sur les bons rails après deux années de galères hospitalières 1.54.96... MERCI STEEVE/1.53.79 PBI /1.52.45 PB
MOUS BAILLA 1.53.45
Alexandre Meyer 1.55.91/1.54.48 pbi
Jul's KAISER 1.56.38 un sprinter s'invite chez les half milers
T HEREL 1.57.52 /1.57.43 pbi
MOUGENOT 2.00.60 /1.58.26 PBI...DAILLY 1.59.27/1.58.73
T SCHUH BENINI 1.59.12
ROBERT 2.00.42/1.59.57
LALLEMANT/ 2.00.55/1.59.78
2MN en cadet c'est ce que valait BAGY en junior... l'été
Bouabdellah vainqueur des lauriers 2009 DU REPUBLICAIN LORRAIN entre en scène 3.37.31 sur 1500
GAEL LECOZ nouveau messin s'installe en dauphin avec 3.50.07/3.47.46 ce pbi permet à GAEL de faire son entrée dans le top 20 TOUS TEMPS et il envoie HAKIM dans le musée du 1500 lorrainCe garçon attachant, à la tête bien faite et bien pleine, va faire beaucoup de bien au demi fond et à l'athlé lorrain qui a besoin pour pacifier les rivalités, de hauteur d'esprit
3.52.39/ 3.51.22 pour J Lagarde
3.52.72 pour Ben dynamitero
3.53.38 pour K Tahri
Voilà de belles perfs que nos milers doivent améliorer en s'entr'aidant sans arrière pensées
Chez les jeunes PIERRE 4.03.96 devant MOUGENOT 4.04.98aura été leader régional provisoire toutes catégories avec 4.04.47/ le temps que MUS Bailla fasse 4.03.80. Fontanarosa est recordman régional cadet en salle, personne ne peut lui contester ce résultat et je l'ai déjà félicité sur ce blog mais le précédent détenteur, ben dynamitero, n'est toujours pas dans le top 20, et pourtant il me le promet chaque saison, Karim TAHRI et d'autres jeunes prometteurs sont aussi restés à ce jour hors top 20 .REGIONAL
Un trio JUNG/FENOT/VASSEUR suit à 4.07.01/4.07.52/4.08.01
SIX MESSINS dans le top 10
Sur 3000 Abdi et Tournier sont des ouvreurs de qualité à 8.42 puis KAMEL progresse à 8.38.46
BOUABDELLAH entre en scène 7.33.73, nouveau REC DE FRANCE indoor PROCHE DU REC D'EUROPE 7.32.98/ Alberto GARCIA esp en 2003
13.11.13 là c'est un rec d'Europe
19 commentaires:
Les records de lorraine ne sont pas une fin en soit Patrice laisse les ou ils sont meme si un record est fait pour etre battu...
Bcp d'athlètes signeraient pour une qualification en finale ou un podium aux frances plutot qu'un record.
Je suis d'accord que le record en grande compétiton amene le résultats mais noublions pas que l'objectif d'une saison sont les championnats .
Anthony N
LES RECORDS ne sont pas seulement faits pour être battus ;ils servent à cela pour les athlètes ambitieux qui choisissent de s'entraîner pour battre leur pb, celui du club, du département, de la ligue ou d'Europe pour Bouabdellah
pour tous les autres athlètes et coaches qui pratiquent sans viser, ni leur pb, ni aucun autre record, les records servent de repère et c'est très instructif et formateur
prenons le 800 hommes qui te concerne
le fait de savoir par qui quand et comment les records du monde, d'europe, de france ont été établis, permet de dire que COURIR EN MOINS DE 1.46 est accessible dans les ligues
cette première source d'infos est confirmée par les records de lorraine, et des quatre départements lorrains puisque 1.46/1.47 sont de très vieux chronos établis par des espoirs, des athlètes jeunes, perfectibles
Donc les athlètes et coaches lorrains,grâce à ces records, ne savent pas comment s'entraîner pour faire 1.45.99
mais ils savent ce qu'il ne faut pas faire comme le répète un de tes ex coaches
Fixer très tôt ce seuil d'aspiration à 1.45.99 et expliquer COMMENT on y parvient, en présentant plusieurs modèles
et comment on n'y parvient pas, est une première étape
il existe 18 modèles connus EN FRANCE pour faire au minimum 1.45.99, et bien plus à l'étranger, raison pour laquelle quand on passe le bees 3,on est obligé de faire un stage à l'étranger
le coach va commencer par expliquer ces modèles
une fois que UN modèle est choisi, il ne s'agit pas de copier mais de s'en inspirer
on peut arriver à 1.45.99 par le 400/800 ou le 800/1000 ou le 800/1500
On peut y parvenir en espoir ou à 30 ans en france, en junior ou à plus de trente ans à l'étranger
En lorraine Nicolas Jeudy a démontré UN SAVOIR FAIRE COURIR une athlète féminine en 2.01.95 et il a expliqué sa démarche
Un jour il sera "copié" par un coach qui fera faire à ses athlètes masculins cadets- juniors-espoirs du cross, du demi fond long et de la musculation avec charges mais pas de ppg et pas de 800 et peu de 1500
Puis à 22/23 ans, sur cette base cardio pulmonaire et neuro musculaire, il investira la filière lactique en puissance et capacité, pour arriver à 25 ans, à l'équivalent masculin de 56.02/2.01.95 et 4.11.60
EN 2010/2012 Nicolas va apprendre quelque chose que lui et nous ne savons pas MAIS que Vollmer et Chamalidis ont théorisé en 2005 à Forbach ; les records de Laurane en 2010/2012 vont valider une démarche pour faire LES CHRONOS RECORDS qui seront les siens en 2010/2012
IL n'existe pas d'autres modèles lorrains réussis puisque Farida n'a pas brillé sur 800
sur 1500 il y a le modèle Farida et aussi ceux de MH LENARD et S DRAPP
Pour les modèles à ne pas suivre, ils sont légions
Laura et Gobert sont sur un modèle particulier et les records de la pétillante en 2012/2016 vont valider une troisième démarche SI ELLE COURT AU MINIMUM en 201.95 comme Laurane ou 4.08 comme Farida
si elle en restait à ses perfs juniores ou espoires ce serait un regret pour tous ses supporters dont je suis mais aussi un enseignement à ne pas répéter son modèle
pour amener un lorrain à 1.45.99 le coach lorrain doit d'abord se mobiliser pour cet objectif
s'il vise d'abord 1.44.99 parce qu'il est trop ou d'abord 1.46.99 parce qu'il est trop peu , il ne pourra pas s'entendre durablement avec un athlète qui vise 1.45.99 ..... QUELQUE CHOSE CLOCHERA
Pour viser 1.45.99 il faut
Choisir un athlète qui vaut 1.46 et qui possède une marge de progression quantitative et qualitative
Donc conduire un athlète sous 1.47 sans avoir utilisé AU MAX TOUS LES ATOUTS
Laura est de notoriété publique sous entraînée et "lente", ON SAIT que c'est facile pour GOB de l'entraîner plus et de la faire courir en moins de 58
Laurane est plus entraînée mais elle a fait moins de 400/800/1500 à 25 ans que Laura à 21, donc sa spécialisation est encore à terminer
(suite)
TOI Anthony TU ES MIEUX PLACE que n'importe quel coach pour savoir comment faire 48/ et 1.47 sans respecter à la lettre un programme, ni quantitatif, ni qualitatif, donc un jour tu vas croiser un junior à 49/1.49.44 aussi peu investi que tu l'étais en 2002 et tu vas trouver les mots qui t'ont manqué
peut être que tu trouveras ces mots pour un junior moins fort, à 50/1.50 ou 51/1.51 si au fond de toi tu es persuadé que pour faire 1.45.99 il suffit de valoir 51/1.51 à 19 ou 20 ans puisque;...... ce modèle existe DANS LA REALITE
ce débat entre record et médaille ne doit pas t'égarer, il n'y aucune raison de penser que quand Bouabdellah BAT SES RECORDS il a moins de chances d'être médaillé, ni que toi tu aurais eu plus de mal à être champion de france jeunes en courant en moins de 1.47.42
ciao
Bonjour Patrice;
Savez vous que l'actuel recordman du monde du 1500m , mile,et du 2000m à savoir Hicham el guerrouj, n'a aucun record du Maroc junior???!!! http://www.moroccanathletics.com/L_records/records.php
Bailla Mbarek
Slt Patrice je vais répondre a ton long discours (j'aime bien allez a ton encontre c'est plus fort que moi).
Pour moi il est indispensable qu'un athlete ne pense a aucun chrono.
Donc certainement pas a un record .
Un athlete doit allez chaque fois a l'entrainement pour etre CHAMPION et non pas pour etre le recordman de la rue ou il habite ou de france .
Je vais prendre plusieurs exemple le meins d'abord celui que je connais le mieux .
Je n'ai jamais regarder les records de lorraine ou que tres rarement les seuls qui m'ont poussé a m'entrainer ce sont les records du monde ou francais meme quand j'avais un record a 2.01 au 1500M je me plongeait dans les livres d'athlé et suivait les histoires de ovett coe cruz . C'est ce qui donne envie d'allez plus loin ce mettre en qqls sorte aucunes limites ou alors des limites peut etre inatteignable.
J'ai donc lu lhistoire de sébastien core a travers le livre de Robert parienté et diverses autres revues.
Il a souvent dit que si il avait déscedu le record du monde de juantorena de 1.43.7 a 1.41.6 pres de 2 sec par rapport a la seconde gagné en 25 ans c'est qu'il ne s'était jamais fixé de limite jamais de chrono en tete juste etre le meilleur .
J'ai suivi avec bonheur la 3eme place de bob au championnats du monde et je me suis mis a réfléchir .
Pourquoi un athlete avec autant de talent qui avait battu le record d'europe assez tot en 8.06.91 avait buté tant d'année sur ce record et puis d'un coup l'a explosé a 2 reprises.
Il y a bien sur la maturité le changement d'entraineur mais selon moi le fait que la médaille d'argent accompagné d'un record d'europe de mékissi soit l'année juste avant cette grande année y est pour beaucoup. Pour moi il s'était mis une barre a 8.06 SON RECORD et d'un seul coup on lui montre qu'un francais explose cette barre et enfonce cert-ainement des limites qu'il n'avait pas en tete.
Je n'ai pas ecore parlé avec lui de cela mais pour moi si mekhissi avait seulement fait 8.06 et non 8.04 la saison n'aurait pas été aussi belle pour Bob.
Donc je vais dans ton sens Les records OUI mais pas des records de lorraine mais plutot des records inimaginables ou des performances qui ameneront les records tel que le reve d'une qualification aux championnats deurope ou du monde en salle .
On aura l'occasion d'en reparler.
Anthony N
Ne jamais se fixer de limites e surtout pas un record de lorraine :)
à B Mbarek : merci de l'info donc parmi les plus grands, et hors de france il y a des trajectoires tardives
comment va Mus à Reims ?
reponse pour Anthony
POUR BOUABDELLAH
il suffit que tu lui demandes et il te répondra que avant de faire 8.01, longtemps avant, des années avant, il avait dit et écrit, que 8.06 n'était pas "sa" limite
pour le record de lorraine parfois c'est un record de club ou de département, parfois un rec de france ou d'europe
le débat n'est pas entre médaille ou record, ni entre se fixer ou pas des limites,
les jeunes lorrains, et tu n'es pas le seul ,qui visent un objectif surréaliste, mettent en place une stratégie d'échec
comment sait on si un objectif est surréaliste ou pas ?
PAR L'EXPERIENCE vécue donc on ne le sait que dans l'après coup
si l'objectif est dépassé, atteint , approché, il est validé par l'expérience, il était réaliste
si l'objectif n'est pas approché loin s'en faut , et si les décisions pour réussir ne sont pas actées, ou si les décisions ne sont pas prises, c'est que l'objectif était surréaliste
un junior à 10.04 qui vit en france peut viser le RF/9.99, surtout s'il a fait des demi squatts à 60 KG et 190 séances COIMPETS COMPRISES pour faire 10.04
à condition qu'il puisse modifier à la hausse son programme d'entraînement, son niveau d'investissement, son environnement, au moins un des trois paramètres, doit être revu à la hausse
pour viser le RE /9.86 il doit prendre des infos, décider de modifier deux ou trois paramètres et vérifier que ses décisions font effet,
pendant les trois saisons espoires il doit améliorer ses 10.04
pour viser MOINS DE 9.86 VOIRE le RM /9.58 il faut que son pb passe de 10.04 à moins de 10 pendant les trois années espoires, que son corps parle et dise OK je suis prêt à aller plus loin, on peut surcharger le programme, en senior, l faut que son esprit parle et dise, ok j'ai apprivoisé, 9.58, le coach dit que bolt sera battu ( article de françois pepin dans le supplément sportsdu 16/11/09) je lui fais confiance, il ne m'a jamais menti , donc désormais je consacre ma vie à cette oeuvre qui va me faire entrer dans la légende pour l'éternité
Un junior à 10.04 qui vit aux usa , en jamaique, ne vise pas 9.99 car ce chrono n'a pas la représentation valorisée qu'il a en france
le junior n'a rien à modifier puisque plusieurs universités US offrent depuis des années un environnement, favorable pour approcher , égaler battre le RM, il est déja dans le bon environnement
EN JAMAIQUE IDEM / ils sont déja deux recordmen du monde sans parler des filles, à courir tous les week ends en moins de 9.99 et souvent en moins de 9.86
donc le junior à 10.04 sait que c'est possible, s'il fait l'effort de s'entrainer, comme eux, il lui faut seulement un peu de patience pour que les aînés se blessent ou vieillisent et il entrera dans la carrière, en profitant de leur expérience et de celle acquise par le coach
a plus
Bonjour Patrice;
Mous, va très bien, surtout sur le plan scolaire, il suit un bac pro comptabilité.
Sportivement aussi, il a certes repris un peu tard, Phelizot ne voulait pas prendre le risque de l'entraîner pendant le mois du ramadan, et donc n' a repris que courant octobre. il a couru 2 1500m aux interclubs, et hier a couru le cross des Mureaux et a fini 45ème, ce qui est prometteur surtout avec le peu d'entraînement. qu'il a.
je voudrais aussi remercier le club de forbach, son comité et surtout son président Pascal Schuler pour leur soutien et l'aide... Peu de clubs en lorraine auraient fait ce que l'USF a fait pour Mous.
Bailla Mbarek
Patrice : tu me surprends a écrire je cite :
"il suffit que tu lui demandes et il te répondra que avant de faire 8.01, longtemps avant, des années avant, il avait dit et écrit, que 8.06 n'était pas "sa" limite"
Entre ce que je dis entre ce qu'y est compris entre ce qui est écrit et entre ce que je pense vraiment il y a un monde.
Si il l' a dit mais qu'il ne l'a pas fait apres divers experiences telles que les stages au kenya ou changement d'entraineur c'est qu'il ya une raison .
Il y a eut une émulation et ce n'est pas le record qui a provoqué l'émulation c'est la reconnaissance d'un autre francais MEDAILLE aux jeux .
On en revient au point de départ le record ne sert pas a courir il faut regarder plus haut et voir les gens qui nous dépasse et si il ne sont pas en ligue regardons dehors au niveau nationnal .
Les records n'ont que peux d'importance et usain bolt nous la prouvé sur 100M. Il s'entraine pour etre lme meilleur et fera une saison 2010 vierge pour pouvoir se consacrer a la reconquete de ses titres .
Je pense que ton discours est incomplet voir faux pour moi .
Les records de lorraine ne nous tirerons jamais vers le haut il n'ont pas été fait dans les memes conditions regardons ce qui se passe au niveau national et non derriere .
A.N
A au fait patrice je pense que lemaitre pense au record de france mais que son entraineu s'en fou j'espere qu'il vise plus haut et le record viendra avec .
Tu le connais certainement tu lui demanderas.
Merci
à B MBarek : SUPER
L'athlète, pas motivé par le bep qui devient motivé pour un bac pro, les deux coaches du club formateur dont un grand frère d'abord réservé sur la volonté du cts de voir Mous réussir, qui devient un fidèle du blog, le président du club qui ajoute son soutien, le coach du pole espoir fédéral de Reims, qui apporte soin concours...... voilà la synergie de la réussite
Cette décision, Mous ne l'aurait jamais prise sans toi, contre toi, M Barek,
Demain ou après demain il faudra encore et encore d'autres soutiens au fur et à mesure que MOUS grandira et franchira les étapes de ce que le MJS nomme désormais parcours d'excellence sportif
tiens moi au courant de ses résultats pour que je puisse en faire état sur le blog afin qu'il reste dans l'actualité lorraine
NON un coach expérimenté comme Carraz ne se "fout" pas des objectifs de ses athlètes, il ECOUTE ce que lui dit Lemaitre, quel objectif chronométrique et ou place compétitive correspondent à son désir d'athlète, d'adolescent champion, de jeune homme survalorisé par tout son entourage, familial et social
si ce que dit lemaitre est en phase avec ce que pense carraz, ce dernier expliquera comment s'entraîner pour y parvenir
si les objectifs de l'athlète et du coach ne sont pas en phase, le coach expliquera la différence entre viser 10.O3 qui serait un rf espoir
ou 9.99 un vrai rf égalé,
ou mieux que 9.99 donc pour un européen, 9.86 le rec d'europe,
et il dira à l'athlète pourquoi
ces trois objectifs supposent trois démarches d'entraînement différentes au plan physiologique et mental, et surtout un accompagnement psychologique distinct,
puisque les deux premiers objectifs "apparaissent" accessibles, voire accessibles rapidement
alors que le troisième "apparait" à la fois moins accessible et moins rapidement
or les coaches sont formés et savent que pour les êtres humains la réalité matérielle compte toujours moins que la réalité psychique, ce qui "apparait" compte plus que ce qui est
le coach et l'athlète avaient déja, après les 10.26 en junior 1 de 2008, un programme et une démarche
UN OBJECTIF CHRONOMETRIQUE 2009 ?????
un OBJECTIF "compétitif" 2009 : UNE PLACE PARTICIPATIVE A UNE FINALE OU UN PODIUM JUNIOR ET OU UNE PLACE PARTICIPATIVE A UNE FINALE OU UN PODIUM SENIOR ET OU UNE PLACE PARTICIPATIVE A UNE SERIE OU UN QUART OU UNE DEMI OU UNE FINALE MONDIALE ????
les deux objectifs, chrono et place, pour 2009 ???????
AUCUN OBJECTIF précis pour 2009 ?
MAIS DEJA un objectif pour barcelone 2010 ou londres 2012 ou pour une carrière senior qui débutera en 2013 pour le junior 2009 lemaitre ???
EUX SEULS LE SAVENT mais quand on les écoute parler, quand on lit le programme d'entraînement DANS AEFA et compte tenu de la formation et l'expérience du coach ,on peut émettre des hypothèses, dont une forte
Carraz a tenu compte de
La réalité 2009 qui est venue dire si les objectifs (chrono et place) ont été manqués, atteints, dépassés
SI LA REALITE des résultats 2009 a été CONFORME aux objectifs, la dyade coach-athlète va maintenir son projet
si par hypothèse, je n'ai aucune info, la dyade avait prévu POUR 2009 un chrono entre 10.25 et 10.15, donc un quart ou une demi finale à Berlin,
le projet sera revu
CECI EST UNE HYPOTHESE peut être que berlin était secondaire...
(suite) Carraz sait DESORMAIS que faire moins de 10.04 ne dépend que de Lemaitre, il sait que gagner les championnats de france ELITE dépend de lemaitre et de POGNON/ M BANDJOCK, que aller en finale à barcelone dépend de lemaitre pognon m bandjock et d'un ou deux ou trois sprinters de QUELQUES autres pays européens
on peut lui faire confiance,
Carraz ne va pas faire une erreur de coach débutant, il sait que lemaitre avait largement les moyens de passer les séries, à berlin, donc il ne va pas lui proposer de battre tel français ou tel anglais, tel ex dopé ou futur contrôlé positif, tel africain fraîchement naturalisé par un pays européen, il ne va pas lui proposer cette tâche incertaine qui serait porteuse de stress, il va lui proposer une tâche sans aucun stress : celle pour lemaitre espoir de courir plus vite que lemaitre junior et pour cela pas de problème, puisque OUTRE LA MATURATION NATURELLE /LE GAIN DE VECU / carraz qui a peu entraîné lemaitre, va toucher les dividendes de sa démarche
il l'a peu entrainé en quantité, peu en muscu avec des squatts à 60 KG pendant que les autres juniors français et européens soulevaient le double ou le triple,seul le programme d'entraînement courses est consistant
donc Carraz va choisir en accord avec lemaitre un objectif chronométrique et ou compétitif, "facile" à atteindre, en apparence ''facile",
c'est l'avantage que lemaitre possède sur des rivaux plus âgés, qui eux sont pris par l'urgence du temps qui passe, qui n'ont plus sa marge de progression pour surcharger quantitativement et qualitativement leur programme d'entraînement, qui doivent absolument être en finale à barcelone ou absolument battre un record perso qui résiste parfois depuis plusieurs saisons
si carraz est présent aux assises ce week end je lui poserai ta question Anthony
"Ca" parle sur le blog .C'est bien!(On s'est compris ps:ref a votre psychanalyste préféré.)
Si tu le vois pose lui la question si il vise Barcelone ou un objectif chronométrique.
merci
AN
Bonsoir Patrice;
Des nouvelles toutes fraîches de Mustapha Bailla, il vient de courir un 1500m en salle à reims, en 4'03"80 seul (le 2ème est à plus de 4'30), le 1er 1000m en 2'45 et le dernier 500m en 1'18, le dernier 200m en 29". ce qui présage un temps en dessous de 4' l'hiver 2010, et en dessous de 3'55 l'été.
merci
LAURENGO en plein déménagement n'a plus internet à sa disposition pour quelques jours donc j'attends les commentaires des autres coaches et coureurs de demi fond
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