DEUXIEME JOUR DU REGIONAL OPEN
Merci d’être présents, de vous déplacer à Vittel, de vous souvenir qu’avant l’Anneau ET depuis 1972 nous étions heureux de bénéficier de Vittel ; ne raisonnez pas comme des tambours, montrez que vous avez des jambes mais aussi un cerveau et du cœur. Sans SES MEILLEURS ATHLETES LES CHAMPIONNATS REGIONAUX PERDENT DE L’INTERÊT, la LLA perd SES SOUTIENS et c’est l’audience de l’athlé qui baisse …
Femmes
60 M
111 engagées / 96 qualifiées
ELODIE BARRE qui aura couru la veille à Luxembourg sur 200 sera présente mais le résultat de la veille aura-t-il saturé le désir de perf de CENDRILLON ou au contraire aiguisé son appétit de SB 7.63 OU PB 7.54?
Qui invitera t-elle sur son podium? Oriane élastique Gérardot sa partenaire d’entraînement ou Emilie Schwenck sa partenaire de club?
Yassmina l’heptathlète choisira-t-elle le sprint ou laissera-t-elle sa place à une jeune Colombe qui aurait décidé de battre son record personnel pour voler à Violaine Lecoanet le leadership nancéien?
En sprint le talent est souvent précoce donc une cadette-juniore nouvellement licenciée pourrait pourrait venir déjouer les pronostics.
La lutte sera donc belle pour accéder à la finale open et au podium, pour améliorer, qui son pb ou qui son sb et donner de la densité au sprint lorrain féminin.
400 / 14 engagées
.....dont l’angelot Amélie Fosse qui détient les records juniors et espoirs 56.27/2007 et qui a les moyens d’effacer un jour des tablettes la reine du sprint lorrain MC CAZIER 55.1/1994.
Sophie Schneider fait sa rentrée, ASSA est un club béni des dieux pour présenter un tel duo de princesses des stades.
1500 15 engagées
Les leaders PICOCHE/ MICLO sont sur d’autres fronts.
Merci d’être présents, de vous déplacer à Vittel, de vous souvenir qu’avant l’Anneau ET depuis 1972 nous étions heureux de bénéficier de Vittel ; ne raisonnez pas comme des tambours, montrez que vous avez des jambes mais aussi un cerveau et du cœur. Sans SES MEILLEURS ATHLETES LES CHAMPIONNATS REGIONAUX PERDENT DE L’INTERÊT, la LLA perd SES SOUTIENS et c’est l’audience de l’athlé qui baisse …
Femmes
60 M
111 engagées / 96 qualifiées
ELODIE BARRE qui aura couru la veille à Luxembourg sur 200 sera présente mais le résultat de la veille aura-t-il saturé le désir de perf de CENDRILLON ou au contraire aiguisé son appétit de SB 7.63 OU PB 7.54?
Qui invitera t-elle sur son podium? Oriane élastique Gérardot sa partenaire d’entraînement ou Emilie Schwenck sa partenaire de club?
Yassmina l’heptathlète choisira-t-elle le sprint ou laissera-t-elle sa place à une jeune Colombe qui aurait décidé de battre son record personnel pour voler à Violaine Lecoanet le leadership nancéien?
En sprint le talent est souvent précoce donc une cadette-juniore nouvellement licenciée pourrait pourrait venir déjouer les pronostics.
La lutte sera donc belle pour accéder à la finale open et au podium, pour améliorer, qui son pb ou qui son sb et donner de la densité au sprint lorrain féminin.
400 / 14 engagées
.....dont l’angelot Amélie Fosse qui détient les records juniors et espoirs 56.27/2007 et qui a les moyens d’effacer un jour des tablettes la reine du sprint lorrain MC CAZIER 55.1/1994.
Sophie Schneider fait sa rentrée, ASSA est un club béni des dieux pour présenter un tel duo de princesses des stades.
1500 15 engagées
Les leaders PICOCHE/ MICLO sont sur d’autres fronts.
CROSS DU MANS ET MEETING GUSSMAN LUXEMBOURG
BERNARDIN /DIEUDONNE/ZEGGAI/ ont ouvert le feu sur 800 et devraient faire la course en tête.
Triple 29 engagées 20 qualifiées
Camille MEDOC ou Pauline LETT pour un titre à plus de 12 M?
Perche
20 perchistes mais une seule H NOEL, encore juniore, prétendante au titre qui tentera de s‘approcher du record de Lorraine 3.73 en améliorant son SB/3.60.
HOMMES
60 m
157 engagés / 98 Qualifiés par la commission de sélection
Hallay doit courir vite, sous 6.93, la veille à Luxembourg et il viendra pour jouer son rôle de signifiant majeur du sprint lorrain, la discipline aristocratique de l’athlétisme, celle qui est réservée aux athlètes bien nés. Mais pour monter sur le podium avec lui il faudra des jambes de feu et surtout cette force explosive de sprinter, ce désir d’exister, qui n’appartient qu’aux enfants de Chronos, le dieu du temps, châtré par des fils à qui il refusait de naître.
Bernez et Haussman qui ont été blessés après leurs pb 7.03/7.10 de décembre 2008 seront-ils de retour avec l’appétit de perf, le plein d’énergie nerveuse du sprinter frustré de participation? Qu’ils ne comptent pas sur le pote Guillon qui vient de courir en 7.06 ni sur Boschian qui vient pour battre son pb/7.06 pour leur faire de la place.
Bireche pb/7.10 sb/ 7.15 est un outsider sérieux et il ne faudrait pas oublier Yann Marsal qui va bien finir par mettre le turbo sur 60 et pas seulement sur 200.
La finale s’annonce donc somptueuse il n’y aura que des « pur sang » au départ qui auront éliminé 150 sprinters encore jeunes ou plus assez musclés, des jambes et du cerveau pour supporter l’énorme tension que ne supportent que ceux qui savent courir vers l’immobilité comme l’écrit JOLIMENT Philippe DELERM dans ses livres.
JOLIMENT, OUI, IL POURRAIT Y AVOIR UN JOLY SURPRISE
400/ 27 qualifiés
Le quarter mile, la course américaine, celle qui fait référence pour dire la qualité athlétique d’un pays ou d’une ligue, celle qui est interdite aux sprinters qui ne sont pas certains de l’amour de leur mère, quand la lactatémie est tellement douloureuse dans la dernière ligne droite, qu’il n’y a pas d’autre solution que d’appeler sa mère à l’aide.
FAOUZI ZORGUI est toujours recordman en salle, Laurent Claudel en passant pourtant en 33.9 au 300, avec une audace à faire fondre en larmes un coach monstrueux, s’est retrouvé médaillé aux championnats d’Europe 4X4, mais n’a pas égalé ces 47.13 de 1986. Une performance inentraînable que Faouzi n’a pas renouvelée EN LORRAINE SUR PISTE ESTIVALE …
Alors les Michel, Muth, Kaiser, Ruban qui ont des records estivaux entre 48.22/49.34 tout à fait honorables ont une seule solution pour que le champion de Lorraine 2009 INDOOR ressemble à un vrai coureur de 400. S’unir. Courir ensemble contre le chrono. S’aider les uns les autres en acceptant que celui qui résistera le mieux à la morsure des lactates fasse le meilleur temps et entraîne les autres vers des pb.
Il faut qu’ils se partagent les tâches de partir vite, accélérer, relancer, terminer fort, car un seul coureur de 400 a fait cela tout seul … mais il pleurait avant le départ de la finale olympique, refugié dans le bus des Japonais avec le plus Grand Coach de toute l’histoire du 400 MONDIAL DE TOUS LES TEMPS.
Si je cours coach, je trahis ma race noire, vous comprenez coach, vous qui êtes blanc?
mais si je ne cours pas cette finale olympique du 400 , coach, JE PASSE A CÔTE DE MA VIE …
Et BUD a pris LEE dans ses bras et il lui a dit cours par exception, fais un truc exceptionnel et tout le monde admettra ton point de vue, les noirs des black panthers qui veulent que tu boycottes et les blancs du KKC qui ne veulent pas que tu courres et
Evans a établi un record du monde qui a tenu 20 ANS ET TOMMIE SMITH publie Silent Gesture, un livre pour un geste HEROIQUE, que… PUMA commercialise et qui a couté 13 000 kms d’auto stop à un EX recordman de Lorraine du 400.
1500/ 14 CONCURRENTS RETENUS
DYNAMITE HEROE et MUS pour le mano a mano sans Karim hélas qui a demandé à courir la veille à Luxembourg ; une ligue Primus qui possède deux jeunes talents du niveau Choquert / Bailla devrait monter une course pour les aider et du coup les moins généreux désireux de faire un chrono choisiraient les régionaux …
HAUTEUR / 28 RETENUS
PLUS DE 2M SINON RIEN, la commission a écarté 20 SAUTEURS.
IL EN RESTE 28, il faut trois volontaires pour franchir 2M en senior ALORS QUE LE REC CADET EST à 2.03 …
TRIPLE/ 21 qualifiés dont un seul …
Un Ronald qui écrasait sur un saut à plus de 16 la concurrence REGIONALE cela pouvait passer, sur un saut à plus de 15 M, cela passait moins bien, mais à plus de trente ans, il saute un SEUL essai à 14M10 aux départementaux et domine tous les triple sauteurs….
La solution est6elle de baisser encore les exigences, retirer tous les minima pour un champion de Lorraine seul à plus de 13M ?
POIDS/ 20 RETENUS sur 23
PASCAL SCHWARTZ NE DEMANDE RIEN AU SPEAKER
moi je demande un effort pour l’aider à approcher les 17M
ARNAUD BITSCH a franchi la ligne des 15
Merci aux coaches et athlètes de manifester leur désir en commentaires.
Nota bene
Le vainqueur des régionaux est prioritaire pour sarre lor lux.
MERCI aux coaches et athlètes de faire savoir en commentaires leurs intentions ou désir de participation à cette compétition du sam 6/2/2009 à Metz.
BERNARDIN /DIEUDONNE/ZEGGAI/ ont ouvert le feu sur 800 et devraient faire la course en tête.
Triple 29 engagées 20 qualifiées
Camille MEDOC ou Pauline LETT pour un titre à plus de 12 M?
Perche
20 perchistes mais une seule H NOEL, encore juniore, prétendante au titre qui tentera de s‘approcher du record de Lorraine 3.73 en améliorant son SB/3.60.
HOMMES
60 m
157 engagés / 98 Qualifiés par la commission de sélection
Hallay doit courir vite, sous 6.93, la veille à Luxembourg et il viendra pour jouer son rôle de signifiant majeur du sprint lorrain, la discipline aristocratique de l’athlétisme, celle qui est réservée aux athlètes bien nés. Mais pour monter sur le podium avec lui il faudra des jambes de feu et surtout cette force explosive de sprinter, ce désir d’exister, qui n’appartient qu’aux enfants de Chronos, le dieu du temps, châtré par des fils à qui il refusait de naître.
Bernez et Haussman qui ont été blessés après leurs pb 7.03/7.10 de décembre 2008 seront-ils de retour avec l’appétit de perf, le plein d’énergie nerveuse du sprinter frustré de participation? Qu’ils ne comptent pas sur le pote Guillon qui vient de courir en 7.06 ni sur Boschian qui vient pour battre son pb/7.06 pour leur faire de la place.
Bireche pb/7.10 sb/ 7.15 est un outsider sérieux et il ne faudrait pas oublier Yann Marsal qui va bien finir par mettre le turbo sur 60 et pas seulement sur 200.
La finale s’annonce donc somptueuse il n’y aura que des « pur sang » au départ qui auront éliminé 150 sprinters encore jeunes ou plus assez musclés, des jambes et du cerveau pour supporter l’énorme tension que ne supportent que ceux qui savent courir vers l’immobilité comme l’écrit JOLIMENT Philippe DELERM dans ses livres.
JOLIMENT, OUI, IL POURRAIT Y AVOIR UN JOLY SURPRISE
400/ 27 qualifiés
Le quarter mile, la course américaine, celle qui fait référence pour dire la qualité athlétique d’un pays ou d’une ligue, celle qui est interdite aux sprinters qui ne sont pas certains de l’amour de leur mère, quand la lactatémie est tellement douloureuse dans la dernière ligne droite, qu’il n’y a pas d’autre solution que d’appeler sa mère à l’aide.
FAOUZI ZORGUI est toujours recordman en salle, Laurent Claudel en passant pourtant en 33.9 au 300, avec une audace à faire fondre en larmes un coach monstrueux, s’est retrouvé médaillé aux championnats d’Europe 4X4, mais n’a pas égalé ces 47.13 de 1986. Une performance inentraînable que Faouzi n’a pas renouvelée EN LORRAINE SUR PISTE ESTIVALE …
Alors les Michel, Muth, Kaiser, Ruban qui ont des records estivaux entre 48.22/49.34 tout à fait honorables ont une seule solution pour que le champion de Lorraine 2009 INDOOR ressemble à un vrai coureur de 400. S’unir. Courir ensemble contre le chrono. S’aider les uns les autres en acceptant que celui qui résistera le mieux à la morsure des lactates fasse le meilleur temps et entraîne les autres vers des pb.
Il faut qu’ils se partagent les tâches de partir vite, accélérer, relancer, terminer fort, car un seul coureur de 400 a fait cela tout seul … mais il pleurait avant le départ de la finale olympique, refugié dans le bus des Japonais avec le plus Grand Coach de toute l’histoire du 400 MONDIAL DE TOUS LES TEMPS.
Si je cours coach, je trahis ma race noire, vous comprenez coach, vous qui êtes blanc?
mais si je ne cours pas cette finale olympique du 400 , coach, JE PASSE A CÔTE DE MA VIE …
Et BUD a pris LEE dans ses bras et il lui a dit cours par exception, fais un truc exceptionnel et tout le monde admettra ton point de vue, les noirs des black panthers qui veulent que tu boycottes et les blancs du KKC qui ne veulent pas que tu courres et
Evans a établi un record du monde qui a tenu 20 ANS ET TOMMIE SMITH publie Silent Gesture, un livre pour un geste HEROIQUE, que… PUMA commercialise et qui a couté 13 000 kms d’auto stop à un EX recordman de Lorraine du 400.
1500/ 14 CONCURRENTS RETENUS
DYNAMITE HEROE et MUS pour le mano a mano sans Karim hélas qui a demandé à courir la veille à Luxembourg ; une ligue Primus qui possède deux jeunes talents du niveau Choquert / Bailla devrait monter une course pour les aider et du coup les moins généreux désireux de faire un chrono choisiraient les régionaux …
HAUTEUR / 28 RETENUS
PLUS DE 2M SINON RIEN, la commission a écarté 20 SAUTEURS.
IL EN RESTE 28, il faut trois volontaires pour franchir 2M en senior ALORS QUE LE REC CADET EST à 2.03 …
TRIPLE/ 21 qualifiés dont un seul …
Un Ronald qui écrasait sur un saut à plus de 16 la concurrence REGIONALE cela pouvait passer, sur un saut à plus de 15 M, cela passait moins bien, mais à plus de trente ans, il saute un SEUL essai à 14M10 aux départementaux et domine tous les triple sauteurs….
La solution est6elle de baisser encore les exigences, retirer tous les minima pour un champion de Lorraine seul à plus de 13M ?
POIDS/ 20 RETENUS sur 23
PASCAL SCHWARTZ NE DEMANDE RIEN AU SPEAKER
moi je demande un effort pour l’aider à approcher les 17M
ARNAUD BITSCH a franchi la ligne des 15
Merci aux coaches et athlètes de manifester leur désir en commentaires.
Nota bene
Le vainqueur des régionaux est prioritaire pour sarre lor lux.
MERCI aux coaches et athlètes de faire savoir en commentaires leurs intentions ou désir de participation à cette compétition du sam 6/2/2009 à Metz.
28 commentaires:
Approcher les 17m ne sera pas pour dimanche.
Ce n'est pas un manque d'ambition mais pour le moment l'entrainement prime sur les competitions donc sur les perfs.
Pascal
Difficile d'expliquer à un de mes athlètes cadet 1ère année que j'entraîne peu ( 2 séances/semaines sans jamais faire de muscu)qui réalise 7'80 au 60m et n'est pas qualifié. Ainsi il n'a pu courir qu'un seul 60m de tout l'hiver.En outdoor ce n'est pas grave il existe d'autres compet genre soirées 57 mais en salle il n'y a rien d'autre!
Moi je suis senior et je suis pris avec quasiment le même temps 7'77... Ce système va à l'encontre de la lutte contre la précocité de l'entraînement préconisé dans les formations d'entraîneurs! Proposition classique de faire deux championnats de lorraine: un élite médiatisé pour Elodie and co et une autre pour tous. Salutations.
Il y a au moins 2 occasions de courir en Lorraine en hiver : les départementaux + le critérium...
C'est vrai c'est peu mais c'est plus que dans les régions voisines ou qu'en Aquitaine par ex...
Le critérium répond à la volonté et aux attentes d'une compet régionale sans minima pour tous...
C'est plus que d'autres régions mais apr exemùple moins que la région Provence par exemple.
Il y a de tout partout. Mais comme dit Laurent, difficile de fidéliser les jeunes lorsqu'on les prive de championnat de Lorraine.
Un critérium n'a jamais eu valeur de championnat régional.
Et si la logique est de persévérer avec les minimas alors effectivement, mieux vaut faire 2 championnats, un élite et un autre ouvert à tous les autres.
Si c'est à ce prix que l'on pourra donner la chance à tout le monde d'y participer, alors je crois que l'on doit œuvrer dans ce sens.
Elément paradoxal:
Vous voulez que les gens viennent nombreux à Vittel mais il y a plus de 100 performances qui ont été écartées par la commission.
Comment espérer que les gens se déplacent alors si l'on restreint le nombre de participants?
Comme vous dites, c'est l'audience de l'athlé qui baisse effectivement...
Tant qu'on y est, on peut faire aussi un France Elite et un France sans minimas ouvert à tous, un interrégional Elite et un interrégional ouvert à tous, etc...
Tout comme un chpt de France est ouvert à des athlètes de niveau national, un chpt régional est ouvert à des athlètes de niveau régional et un chpt départemental est ouvert à des athlètes de niveau départemental
Inversement, priver un athlète de chpt de Lorraine, le frustrer, c'est peut-être le pousser, le motiver à faire un peu mieux la saison prochaine... et surtout à s'investir un tout petit plus car il n'y a pas besoin d'un gros investissement pour réaliser ces minimas...
Ton chpt de Lorraine de "2e catégorie" où tout le monde peut participer, il existe c'est le critérium, appelle le comme tu veux...
Tu emploies le mot valeur en disant que critérium n'a jamais eu valeur de championnat régional. Est-ce que 2'18 sur 800 (perf D1) est un chrono de valeur régionale ?
Non...
On ne va pas répeter la même chose que dans le précédent débat...
C'est bien pour cela que j'avais conclu mon dernier message par 'chacun est libre de se faire une opinion'.
Chacun a sa propre vision des choses.
La réalité, il faut l'accepter car quand je cite bon nombre d'autres ligues qui ne demandent pas de minimas pour leur championnat régional indoor, je ne l'invente pas.
La région Provence propose 2 ou 3 critériums en plus de son championnat régional et n'impose pas de minimas.
Donc je ne peux pas accepter que l'on dise qu'un critérium ait valeur de championnat régional.
Après, l'idée de deux championnats de Lorraine est une proposition qui pourrait satisfaire tout le monde. Si vous considérez cette proposition comme stupide, dans ce cas , le débat n'a pas lieu d'exister.
Bonjour à tous;
Débat fort intéressant! Moi je suis plutôt favorable à ce qu'on ait 2 championnats de lorraine. En effet, au lieu de l'organiser sur 2 journées, et privilégier"L'ÉLITISME", pourquoi ne pas organiser un championnat de lorraine (jeune) cadet junior espoir en une journée, et un autre senior, mais ouvert aux meilleurs jeunes toujours en une journée (tant pis pour ceux qui veulent doubler).
Concernant les soirées 57, elles sont généralement organisées à Metz et en plus le mercredi, alors imaginez un athlète salarié vivant à sarrebourg??!!
LE critérium hivernal se déroule à vittel en début de saison, or, certains athlètes ne sont pas encore affûtés, voire à peine en période de reprise, pour un athlète de forbach ou sarreguemines faire ce déplacement (250km) sans certitude de résultat,s'avère inconcevable!!!
les meeting ouverts aux athlètes "moyens" ne sont pas si nombreux que ça, voire inexistants!!!
En privilégiant l'élitisme, on oublie certaines notions importantes de la vie qui sont le plaisir,le rêve, le bonheur et le partage. Un jeune qui va "se prendre" un tour par Mous sur un 800m (ils ne sont pas nombreux) ne sera pas plus malheureux qu'un autre qui finira 10 secondes derrière... et puis un jeune en 2'10 2'20 ne sera peut être même pas dans la série des "bons"...
En privilégiant l'élitisme, on oublie tous ces jeunes qui consacrent une bonne partie de leur journée ou leur soirée pour aller s'entraîner dans des conditions souvent déplorables, on oublie aussi ces adultes qui s'entraînent ou entraînent jusqu'à 20h 21h et enchaînent par un poste de nuit, ou se lèvent à 4h du mat!!!! On oublie de faire rêver les plus modestes...
Bailla Mbarek
Oui je suis tout à fait d'accord avec toi Mbarek et ton soutien a d'autant plus de valeur car tu entraine Mouss qui est recordman de Lorraine et tu montres également par ton intervention que tous les jeunes, quel que soit leur niveau, s'investissent autant dans l'athlé et ont tous le droit de rêver et comme tu dis même les plus modestes.
C'est en oeuvrant dans cette direction que l'on va réussir à fédérer les jeunes et justement à les motiver car pour un jeune, se faire recaler aux Lorraine, c'est une frustration qui risque de le démotiver et le pousser à rejoindre un autre sport comme le foot où la, il pourra jouer tous les dimanches.
La où je te rejoint également c'est qu'à ce niveau (régional), privilégier l'élistisme tue des valeurs essentielles que sont plaisir, rêve, bonheur et partage.
Ce sont ces valeurs que nous devons faire passer aux jeunes et leur donner la chance, à tous, de pouvoir participer à cette compétition, qui est, pour beaucoup, la récompense de leur investissement à l'entraienement.
Un peu d'histoire : les chpts de Lorraine étaient organisés sur 2 journées jusqu'en 2004 avec 1 journée pour les jeunes (Ca-Ju et Esp) sans minimas et 1 journée Senior sans minimas pour les Seniors (mais avec minimas pour les jeunes)
Si on prend l'année 2003 en plein air, 10 filles seulement toutes catégories confondues ont participé au 800m sur les 2 journées pourtant il n'y avait pas de minimas... avec un titre qui se gagne en 2'26 et la 10° et dernière qui court en 2'54 (c'est-à-dire une allure de footing)
Cette formule ne fonctionnait plus, elle nivelait le niveau vers le bas... La LLA a donc décidé de changer de formule à partir de 2005 en proposant tjrs 2 journées mais toutes catégories confondues et en répartissant le programme complet sur ces 2 journées permettant ainsi au coureur de 800 faire le 400 ou le 1500 la 2° journée par exemple... Avec des minimas pour tout le monde...
Résultat en 2005, 29 filles ont couru aux Lorraine sur 800 avec un titre en 2'16 et la 10° en 2'24 (soit mieux que la 1° de 2003)
En 2008, tjrs avec la même formule 39 filles ont couru les Lorraine avec la 10° en 2'19...
Si c'est ce que vous voulez, c'est un sacré retour en arrière...
Pourquoi parce qu'en instaurant des minimas, certes faciles, cela pousse les athlètes à s'entrainer un peu mieux ou un peu plus, aux entraineurs à se former etc... pour pouvoir atteindre un objectif minimum de se qualifier aux régionaux... Lorsque l'on convoite qq chose, on se donne les moyens d'y parvenir... Et je le répète pour la 10e fois au moins, il n'y a pas besoin de gros moyens pour faire les minimas des Lorraines...
Je peux vous assurer qu'un espoir ou un senior qui court en 2'18 n'a pas envie de faire les Lorraine.
S'il va au stade tous les soirs jusqu'à 20h ce n'est pas pour s'entrainer mais pour rigoler avec ses potes et jogger de temps en temps...
M'Barek, tu sais avec quel investissement ton frère a couru en 1'53 samedi dernier, donc tu dois savoir également quel investissement est nécessaire pour courir en 2'13 (soit 20" de +) ... Il n'y a pas besoin de faire grand chose...
Donc un coureur qui ne réussit pas les "petits" minimas des Lorraines n'a pas envie de courir aux Lorraine... C'est une évidence même s'il vous dit le contraire...
On parle bien de championnat, donc réservé à des compétiteurs, bons et moins bons, doués et pas doués, etc... mais qui ont ENVIE de participer à une compétition (ici régionale)
Il existe des licences loisirs pour ceux qui ne veulent pas faire de compétition... et certains, bcp même, prennent autant de plaisir à pratiquer en loisir qu'en compétition, ce qui est très bien...
Dans vos messages, vous parlez sans arrêt d'élitisme pour se qualifier aux Lorraine...
Alors une dernière question car vous m'inquiétez ? Vous êtes vraiment sérieux quand vous dites que des minimas à 2'13 sur 800m cette année c'est de l'élitisme ???
Si c'est ce que vous pensez alors nous ne sommes vraiment pas, mais alors vraiment pas sur la même longueur d'onde...
Alors comment qualifiez-vous un chrono en 2'03, un autre en 1'53, un autre en 1'48 ou encore un autre en 1'45... ???? Si 2'13 c'est déjà de l'élitisme pour vous...
Si vous pensez que demander 2'13 pour courir aux Lorraines c'est être élitiste, alors j'arrête là les débats car c'est un dialogue de sourd (des 2 côtés, le vôtre et le mien) ou alors on ne parle pas le même langage...
C'est assez réducteur ce que vous dites.
Vous prenez l'exemple d'un sénior en 2'18.
Mais si l'on regarde la liste des non qualifiés, il ya beaucoup de cadets/juniors et si les minimas sont faciles et que ceux qui ne les atteignent pas n'ont pas l'envie d'y participer comme vous dites, alors cela signifie selon vous que plus de 100 athlètes qui n'ont pas été repéchés aux Lorraine, n'ont PAS ENVIE d'y participer.
Je trouve que c'est assez élitiste que de répondre ca.
Plus de 100 performances n'ont pas été retenues pour ce 2eme tour de championnat régional!!! Cela est considérable!
Les minimas sont tellement 'très faciles et sont tellement des 'petits minimas' que 100 athlètes ont été recalés!!
En accord avec vos idées, si vous les jugez très faciles, dans ce cas, ils n'ont pas lieu d'être!!
La question est de trouver un arrangement pour satisfaire tout le monde. Si commes dit Mbarek, on organise sur une journée deux championnats distincts regroupant d'un coté les jeunes CA/JU/ES(qui n'ont pas tous les minimas) et de l'autre l'élite lorraine, cela satiferait vos attentes et les notres.
Ne voyez pas en cette proposition une régression.
Au contraire, vous devez le percevoir comme un premier pas vers une démarche de fidélisation de l'athlé auprès des jeunes.
Il faut juste RELATIVISER, se dire que c'est un championnat régional et qu'il constitue pour beaucoup une récompense quant au travail fourni à l'entrainement.
Ces valeurs sont fondamentales.
1) Relis mon précédent commentaire :
Tu proposes d'organiser sur une journée deux championnats distincts regroupant d'un coté les jeunes CA/JU/ES(qui n'ont pas tous les minimas) et de l'autre l'élite lorraine.
Cela a été fait jusqu'en 2004 en Lorraine et abandonné par la LLA car les stats montrent que sans minimas il y avait moins de monde et que les perfs étaient de + en + mauvaises.
Donc tu veux remettre en place un système qui ne fonctionnait pas...
Si ce n'est pas une régression alors dis-moi ce que c'est ???
2) Tu n'as pas répondu à ma question concernant les derniers repechés sur 800 à 2'13 (on pourrait prendre les autres disciplines aussi) : est-ce que demander 2'13 c'est être élitiste ??
3) Regarde dans le dictionnaire ce que signifient élitiste et retour en arrière
4) J'arrête de répondre car on ne parle pas le même langage...
Bonjour,
Je lis l'un, je lis l'autre. Je rigole et je pleure....
L'un comme l'autre je pense que vous avez raison. Chacun vit dans son univers et montre l'incroyable défi d'ouverture d'esprit, de dialogue et d'acceptation de l'autre dans ce 21ème siècle.
Je pense effectivement que 2'13 pour un homme ce n'est pas dur. Je pense aussi que pour un athlète sans qualité majeur avec de l'entraînement faire 2'13 c'est difficile. Je pense aussi que voir ou participer au Lorraine ce n'est pas pareil. Je pense aussi que l'on a le droit de rêver. Eh là je bute !!! Doit on laisser participer un coureur pour dire "j'y étais !" ou le laisser participer parce qu'il a fait les minimas ??
Doit-on attendre d'interminable moment les séries qui n'en finissent plus ? Doit- on au contraire laisser tout le monde courir, lancer, sauter ??
Je pense qu'il y a moyen de trouver un consensus.
Demander à tous ce qu'ils en pensent. Posons la question et proposons là aux athlètes, c'est eux qui courent ,sautent et lancent et attendons leurs réponses.
Qu'en pensez vous ?? M. le CTS ??
La différence entre vous et moi (laurengo70) c'est que vous refusez le débat contradictoire.
Vous restez sur votre position alors que d'autres dont moi même essayons de trouver un arrangement pour que chacun ait la possibilité de participer à ce championnat régional.
Cela s'appelle en d'autres termes, un compromis ,qui, pourrait permettre à tous , doués, moins doués, peu doués d'y participer.
La proposition de 2 championnats de Lorraine distincts va dans ce sens.
Il n'y a pas beaucoup de compétions pour les athlètes qui n'ont pas les minimas.
Que faut-il faire? Leur expliquer qu'ils n'ont pas leur place dans ce sport?
2'13 est une performance accessible à certains, surement à la majorité, mais pas à tous.
Il faut respecter le niveau de chacun, c'est une des valeurs clés de notre sport.
Je ne refuse pas le débat, mais juste d'entendre dire que les minimas instaurés par la LLA sont élitistes, ce que tu reconnais enfin puisque tu admets que
2'13 est une performance accessible à certains, surement à la majorité
Donc on est d'accord sur ce point : majorité est bien différent d'élite.
les minimas aux Lorraine ne sont pas réservés à une élite...
je ne prétend pas non plus que le système actuel est parfait.
Il ne l'est pas puisqu'il fait des déçus... Le système que tu proposes a été appliqué pdt plusieurs années jusqu'en 2004. Il ne fonctionnait plus et la majorité (pas l'unanimité) a donc souhaité le système actuel.
Revenir à un ancien système sans minimas avec des compets qui commencent très tôt le matin pour finir très tard le soir avec un nombre interminable de séries, avec un coucours de longueur où chaque athlète saute un essai toutes les heures car il y a 90 sauteurs ce jour là sur un seul sautoir...
Je ne suis pas sûr que cela convienne à la majorité... à certains oui mais pas à tout le monde...
Anonyme pose les vraies questions qui font débat et qui feront tjrs débat :
Doit on laisser participer un coureur pour dire "j'y étais !" ou le laisser participer parce qu'il a fait les minimas ??
Doit-on attendre d'interminable moment les séries qui n'en finissent plus ? Doit-on au contraire laisser tout le monde courir, lancer, sauter ??
Il faut faire des choix, la LLA en fait, puis s'adapte à son effectif, à son niveau, etc... et fait d'autres choix... qui restent contestables puisqu'aucun ne font jamais pas l'unanimité...
Pour respecter le niveau de chacun comme tu dis, il suffit de dire à tes athlètes qui font des perfs D1, que leur place en ce moment est de courir les départementaux et le critérium et qu'en s'entrainant un tout petit peu plus ou un tout petit mieux qu'ils feront les régionaux l'an prochain... Ce sera une récompense pour eux et leur entraineur.
Qd tu décides de faire des compétitions, des chpts, il y a des règles à respecter. Bcp s'entrainent pour faire les minimas pour les France mais pas tout le monde n'y arrive donc il y a forcément des décus... qui devront faire un effort supplémentaire ou changer des choses pour se qualifier l'année d'après... D'autant que l'année d'après les minimas pour les France peuvent être encore + dures car le niveau s'est densifié. Les minimas sont basés sur les bilans et résultats de chaque année précédente.
Pour la pratique de tous en Lorraine en salle, il y a 2 compet, les départementaux et le critérium...
Pour répondre à M'barek, celui qui vise les minimas aux Lorraine doit être affûté en décembre au critérium, celui qui vise les France, doit être affûté en février.
En été le problème se pose moins car il y a énormement de meetings dans toute la Lorraine où tout le monde peut courir...
Bonjour à tous,
je vais apporter ma pierre à votre débat qui n'est pas stérile loin de là.
De nos jours, nous perdons de la vitesse quant au nombres de licenciés en Lorraine c'est une évidence ! Quand vous rajoutez à celà que j'arrive à monter sur la troisème place du podium avec 2'02 au 800, je suis quelque peu scandalisé d'avouer que nnous perdons aussi le niveau que la Lorraine avait il y a peu
(1997/2004).
Alors voici peut être une idée à faire germer :
Quand on parle de 2 championnats, je trouve que c'est utopiste car je pense que les officiels ont déja assez de compétitions dans l'année pour leur éviter de doubler leur quotas...
Mais nous retrouvons cela au niveau national avec les championnats de france N2 et des minimas revus à la baisse. Ces championnats N2 permettent aux athlètes échouant leur saison (je parle de ceux qui vont aux élites) de ne pas couper dès juin pour reprendre en septembre!!!
Au niveau Lorraine, nous pourrions peut être simplement rajouter une compétition pour les athlètes non qualifiés par les minimas de s'affronter sur un critérium ou seuls les non qualifiés pourraient participer...
Dévalorisant vous pensez ? Non! Car pourquoi ne pas qualifier le premier de l'épreuve au "vrai" championnat de Lorraine? Cela permettrai justement de faire un athlé élitiste et progressite à la fois!
Maintenant je pense qu'il est impossible de retirer les minimas qualificatifs aux différens championnats car on se retrouverait avecc des championnats de france sur une durée de deux semaines rien que pour faire les séries...
Les minimas sont aussi pour l'athlète un moyen de récompenser son travail fourni. En effet, ou serait la motivation si il aurait pu passer aussi au stade suivant avec un travail moindre...
Et puis la loi du sport en général doit être impartiale car elle reste et demeurera une lecon de la vie !
En espérant avoir contribué a votre débat
(s'il manque des lettres à mes mots, je m'en excuse, mon clavier sans fil joue des siennes en ce moment)
Énormément de meetings ouverts à tous?
Le mot est fort car il n'y a en réalité que les soirées 57 ou 54.
Donc pour un vosgien ou un meusien, ce la constitue un déplacement parfois considérable!
Je pense également que vous n'avez pas compris ce que nous voudrions.
Il s'agirait d'un championnat de Lorraine 'ELITE' qui réunirait les meilleurs lorrains sous la base de minimas et un régional 'Jeunes' (CA/JU/ES) qui réunirait ceux qui n'ont pas ces minimas.
Cela se déroulerait deux journées différentes bien évidemment et limiterait le nombre de séries.
Et tout cela pour satisfaire nos attentes respectives.
Un critérium n'est pas un régional et pour reprendre l'exemple de la Provence qui compte 2 à 3 critériums + le régional Provence sans minimas, il est donc normal de laisser chacun s'exprimer sur la piste et participer à ce régional.
Notre ligue se marginalise par rapport aux autres ligues qui ont compris que le meilleur moyen de fidéliser les jeunes était de les laisser accéder au championnat régional de de ne pas fixer de minimas.
Ceci est une réalité.
D'autres ligues sont plus ouvertes et l'athlétisme y est perçu comme un sport qui fédère et où tout le monde à sa place.
Chez nous, il ne fait pas bon avoir un niveau 'médiocre', tel est le mot qui a été employé pour juger certaines performances.
L'élitisme pour moi ne se limite pas à un chiffre ou pas par un temps. C'est une conviction, un état d'esprit qui amènent à juger une performance et pour sûr, cet état d'esprit n'as pas vocation à fidéliser les jeunes.
Tu racontes n'importe quoi...
Prend le livret estival de la LLA en 2008 et tu verras qu'il y avait des meetings ouverts à tous en 55 et en 88 :
12/04 Meeting Vagney
26/04 Meeting à Thaon
26/04 Meeting à Bar-le-duc
10/05 Meeting à St Dié
26/05 Meeting à Epinal
etc...
Il y avait au moins 22 meetings ouverts à tous dans toute la Lorraine en 2008...
Si les gens ne veulent faire que des efforts pour se dépalcer aux régionaux et pas aux meetings alors autant supprimer les meetings...
Mais c'est vrai tu as raison, aller faire les Lorraine à Sarreguemines pour des athlètes de remiremont c'est un petit déplacement alors qu'aller à Thaon pour ces mêmes athlètes, c'est un déplacement considérable mais c'est vrai c'est moins drôle, il n'y a pas de minimas au meeting de thaon... OK d'accord j'ai tout compris...
Fais l'effort de te plonger dans l'historique du fonctionnement des compet de la LLA pour voir comment elle est arrivée à proposer des Lorraines complémentaires sur 2 jours avec minimas modestes...
Je te le repète pour la dernière fois mais à croire que tu le fais exprès,
le chpt de Lorraine Elite et le chpt de Lorraine Ca-Ju-Esp sans minimas que tu réclames existaient jusqu'en 2004 et il y avait moins de monde que maintenant et moins de densité et de perfs que mtnt.
OK j'ai tout compris (désolé, il me faut du temps)... Plus la peine d'en rajouter... Ciao.
Bonjour,
J'ai eu 8 qualifié(e)s pour ces championnats (à Metz et à Vittel).
D'après vous combien on voulu aller à Metz et Combien à Vittel ??
(attention pas le minima E, qualifié avec le A si dur à avoir!!!)
2 à Metz sur 6, 2 sur 8 à Vittel !!
(Motif de désaffection :les DS à préparer (études), le déplacement pour ne faire que celà ... et puis on rentre tard,...et puis le pire : je m'ennuye à attendre !!)
Je n'avais jamais vu et entendu celà. Alors minimas ou pas ?!!
En plus, si ce championnat devait amener les bons coureurs régionaux, il faudrait déjà que les bons régionaux courts !! Or la veille ils seront tous au Luxembourg.
Je comprends que les intérêts recherchés ne sont pas tous les mêmes pour tous. Mais il faut avouer que minimas ou pas, je suis pour un championnat plus ouvert et pourquoi pas effectivement créer un championnat en salle. (3 courses, 3 we différents et une finale régionale en février(début).
Mode de procédure à étudier.
PRAIDK
Depuis le début du débat, vous analysez ce qui vous arrange et n'acceptez pas de regarder la réalité qui vous dis que les autres ligues laissent accéder tout le monde à leur championnat régional respectif.
La Provence procède avec 3 critériums + régional ouvert à tous, moi aussi je me répète, cela ne les empêche pas d'avoir un jeune international français à l'image de Samir Dahmani.
Pourtant du plus doué au moins doué, chacun a sa place.
Le but est de discuter d'une solution alternative.
Si vous ne la considérez pas, dans ce cas, laissons les choses comme elles sont et allez dire aux 100 recalés d'aller jouer aux fléchettes car la, il n'y pas de minimas.
Un débat contradictoire n'est pas la pour critiquer pour le plaisir mais au contraire pou faire avancer les choses, les améliorer.
Dans ces conditions, le débat n'a aucune chance d'aboutir à quelque chose car vous n'acceptez pas que l'on en discute.
C'est bien dommage!
Salut Alexandre
Merci pour ta contribution.
Sur le site de la LLA, rubrique ETR, Stats et bilans, tu peux télécharger 2 fichiers que j'ai réalisés concernant le 1/2 fond (Statistiques Chronos demi-fond 1996-2008 et Statistiques championnats de Lorraine 2002 à 2008) et tu verras que le niveau gloabl actuel (en tout cas concernant le 1/2 fond n'est pas moins bon qu'en 2000 et qu'il est même nettement meilleur chez les filles actuellement...
Et autres stats, la LLA a battu son record de licenciés en 2008 avec 6032 licences...
Et pour cette saison 2009, la LLA a 7% de licenciés de + que l'an dernier à la même époque, donc va sans doute encore battre son record de licenciés...
Mais après il faut regarder l'évolution catégorie par catégorie, etc...
Pour plus de stats sur les licences tu peux aller sur le site du CDA54, menu "compte-rendus" "assemblée générale" et télécharger le livret 2008 que j'ai également réalisé.
Pour Anonyme (mettez des noms ce sera plus simple)
Meeting du Luxembourg ou pas les meilleurs régioanux (à part Tahri) étaient présents à Metz ou seront présents à Vittel :
Riva, Choffart, Barré, Hallay, Parmentier, Miclo, Fosse, Omrani, Sall-Seryes, Choquert, Bailla etc...
Bonjour tout le monde;
Laurent, dans ce cas là pourquoi pas un championnat C-J-E sans minimas, et un "élite" avec des minimas.
Pour info, Mous était le seul junior sur 800m aux lorraines salle. La championne (1 seule) de lorraine junior 2008 du 800m a fini en 2'44 contre 2'22 en 2004 !!!
Je pense aussi que le nombre de licenciés a augmenté en partie grâce aux coureurs hors stade.
Il faudrait peut être penser à faire des statistiques catégorie par catégorie et non seulement sénior, vous verrez qu'on a un sacré retard par rapport à d'autres ligues (il n'y ationgl qu'à voir aux chpts de france). Colin, erwan, mous, quentin, ne sont que des arbres qui cachent la forêt. C'est en négligeant les jeunes aujourd'hui, qu'on tuera les championnat de lorraine "élite" demain.
Au fait c'est Mbarek bailla
certes laurengo70, le nombre de licenciés augmente, mais je suis le premier à te dire qu'actuellement nous devons prendre en compte pas mal de critère qui diminue notoirement le nombre de pistarden lorraine. (je me suis mal expprimé en parlant de licencé mais je devrait employer le mot "pistard")
Quand on prend le bilan de 2002, le championnat de lorraine sur 800 comptait trois séries a vittel (souvenir tout frais a mes yeux car duel a série interposée avec un certain notebaert) et le reord de lorraine de fabiani tombait pour la première fois en junior sur ma série que je remporte et se fait prendre 1'54sec plus tard!!
concernant la densité, je suis désolé mais quand j'étais junior on parlait de notebaert, poinsignon, laufer, lagarde, michel et j'en passe bien d'autres... meme en salle on ne voyait pas une série forte tourner en + d'1'58''!!!
bref la n'est pas le débat...
A. del bono, tu oublies juste une notion assez importante en comparant la provence et la lorraine.
Primo, les meeting de provence sont là pour permettre aux athlètes de boullouris d'être au top dans leur préparation.
Alors si tu veux qu'on ai plus de meeting en lorraine, pas de soucis, monte un pole france dans notre belle region!!
secundo, n'oublies pas non plus que le paca réuni 7000 licenciés actuellement alors que nous passons difficilement les 5000 soit quasiment 35%. Donc oui il existe plus de meeting aussi par cet effet de foule.
tertio, on parle de vagney thaon épinal (je suis vosgien pour le rappeler) sont des meetings qui ont eu une grosse décote de par l'attraction des athlètes comme toi qui ne voient que par la labelisation extreme des compétitions dites "élitistes" !
Oui il faut a un moment donné faire des choix sur les meetings mais si tt le monde choisi les meme chaque année pourquoi les autres meetings ne tournant plus devraient être péreine?
essaies de répondre à cette question et tu seras president de la fédé dans le mois qui vient... ce probleme récurrent touche toutes les regions et nous athlètes appuyons juste la ou ca fait mal en ne isant que les grs meeting...
Si tu as l'occasion de me voir sur le stade, hésites pas viens me voir et je te donnerai mon planning des compétitions aux quelles je participe alors que je tente un retour à mon meilleur niveau sur le 8...
tu seras certainement surpris...
Merci Mbarek d'appuyer en mon sens ;)
Tu n'a pas bien compris ce que l'on disait Alexandre!!
On souahaite un championnat qui regrouperait CA/JU/ES (pour ceux qui n'ont pas tous les minimas) et un autre tourné vers l'élite Lorraine.
Je n'ai absolument pas parlé de meetings suplémentaires.
Au contraire j'appuie pour que le régional soit ouvert (de manière plus diversifiée) à tous!
Au départ laurentgo me dis que la Franche Comté compte autant de licenciés que la Moselle et qu'il est normal qu'il commence par un régional.
Mais comme tu dis si ben, la région PACA c'est plus d'athltes que nous, mais, malgré cela, le régional est ouvert à tous!
Cel montre bien que c'est un état d'esprit et non une histoire d'effectif.
Pour le reste, je te souhaite de retrouver ton niveau sur 800 .
Arnaud
un cadet 1ère année devrait devrait être qualifié en réalisant 7'80 à sa première tentative. ( puisqu'en minime il n'y a pas de 60m c'est du 50m)
Ce cadet ne peux pas comprendre qu'il doit réaliser les mêmes minimas que les juniors/espoirs/seniors, plus expérimentés, plus entraînés que lui et qui ont les perfs des années précédentes prise en compte...
Là, ce système privilégie les plus vieux!!! et incite à forcer l'organisme prématurément et quand on voit le nombre d'excellents sprinters juniors qui ont régressé en espoirs...
Laurent je pense que tu as raison sur ce sujet .Surtout au vu du 200m de ton protégé qui vaut bien mieux que 7"80 sur 60m.Le principe meme de l'entraineur est avant tout de faire comprendre a son athlète qu'il n'est que cadet 1 et qu'il aura encore de nombreuses autres chances de briller par la suite.Cependant,tu aurais pu choisir de l'envoyer au luxembourg a la coque pour courrir.
ok mais je ne savais pas que c'était ouvert à tous à la coque! Mais après c'est dans le principe ou la philosophie des différentes compét que je me pose des questions.
A mon avis il faudrait que les pontes de la ligue expliquent la philosophie des compétitions avec les raisons de leur choix qui, je ne doute pas ont une cohérence bien pensée mais à expliquer au grand publique !!!
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