FEMMES
200
56 athlètes qualifiées par la commission
dont 45 à moins de 29.00
7 à plus de 29.00 et 4 sans performance
20 non qualifiées
Voilà notre réalité
31 sprinteuses demandent à participer au régional sans aucune expérience antérieure, sans entraînement, car comment imaginer qu’un entraîneur diplômé soit incapable de faire progresser à 29, après une course aux départementaux et une aux critériums, après vérification à l’entraînement que l’orientation sprint est pertinente.
Comment ne pas voir qu'accepter cet état de fait, c’est le perpétuer, l’encourager et dégrader toute notre pratique vers la médiocrité?
La commission a refusé des athlètes au dessus de 30 secondes, c'est-à-dire des filles qui, après entraînement, n’accompagnent pas PICOCHE sur 200 M d’un 800 et qui pourtant veulent participer au Régional open.
Ou bien veut-on pour elles ?
Nous verrons cet été si les filles écartées ont déserté et quelles filles se sont entraînées pour faire moins de 29 ;
60 haies
45 ENGAGEES /43 RETENUES c’est déjà mieux mais ...
Des athlètes sans perf débutent au régional, sans aucune préparation départementale, ou bien viennent avec des records à plus de 12 en cadettes, plus de 11 en juniores.
800 FEMMES
26 ENGAGEES certaines à plus de 2.45 /23 RETENUES
6 athlètes à plus de 2.40/12 à plus de 2.35/14 à plus de 2.30
9 à moins de 2.30 toutes catégories
A force d’accepter des filles à 2.40, on encourage certains coaches à demander des participations à 2.45 et à maintenir 14 FILLES AU DESSUS de 2.30
Heureusement des coaches acceptent d’entraîner des débutantes à plus de 2.30/2.40 et commencent par leur faire faire ou bien du cross ou bien des compétitions scolaires, ou bien les départementaux ou les critériums, pas obligatoirement SUR 800, ET ILS FONT PROGRESSER TOUTES CES DEBUTANTES, plutôt que demander un repêchage qui dispense du travail de coach
Toutes ne peuvent pas progresser comme Pauline Espinouze, partie de 5.40 au 1500, peut être pas comme Romy Adam , partie de 2.33 .71 ou Julie Bernardin partie de 2.39.71,
REGARDEZ LE RESULTAT DE JULIE
Mais toutes les débutantes entre 2.30/2.40 doivent atteindre 2.20 ou être entraînées sur une autre distance ou discipline, plus en adéquation avec leur potentiel.
Celles qui ne peuvent pas ou veulent pas bien s’entraîner pour réaliser les minima D qui sont prévus pour être accessibles à toutes les licenciées, ne doivent pas être présentées .AU REGIONAL
Les repêchages sont prévus pour les cas exceptionnels et une fois encore je plaide pour retirer les minima E
HOMMES
200
73 qualifiés
3 écartés dont un que j’avais personnellement retenu DONC je ne suis pas toujours le plus sévère
20 à plus de 25 + 7 sans perf
43 sous 25.00 ; 24.99 c’est moins bien que Barre ou Fosse en cadette donc c’est un niveau cadet junior garçon que doit atteindre tout sprinter entraîné
60 HAIES
51 engagés, 49 retenus dont
16 cadets-juniors sur 33 sans perf ou bien à plus de 10 ; soit ces hurdlers n’ont pas fait une seule compet, soit ils ne s’entraînent pas, car celui qui fait des haies et court les départementaux et les critériums atteint 10 secondes, soit la première soit la seconde saison
CHEZ LES ESPOIRS SENIORS C’EST MIEUX
Sur 16 retenus, 14 sont sous 9.50
Un des deux repêchés à 10.38 EST UN SAUTEUR PERFORMANT IDENTIFIE et c’est une bonne décision de son coach de lui faire faire des haies ; thomas n’aurait pas été humilié de se faire laminer en séries, parce que les haies ne sont pas sa spécialité et le rythme des haies peut le booster vers 2m
Résultats observés SAMEDI
MALGRE Les non qualifiés
Près de 20 HOMMES SONT RESTES LOIN DU NIVEAU D’UN REGIONAL
Un marcheur à plus de 30 MN
6 LANCEURS A MOINS DE 10 M
3 SAUTEURS EN LONGUEUR à moins de 5 50 + un à moins de 5M
Deux perchistes à 3.40/3.10
5 HURDLERS à plus de 10
2 COUREURS de 800 à plus de 2.10 dont un à plus de 2.15 ( ils auraient été utiles et peut être volontaires pour aider laura miclo )
11 sprinters entre 26.16 et 25.15
18 Femmes LOIN DU NIVEAU REGIONAL
5 SPRINTEUSES entre 29.07/29.60
3 COUREUSES à plus de 2mn 40
2 HURDLEUSES à plus de 11 DONT UNE A PLUS DE 12
5 SAUTEUSES à moins de 4M50
3 LANCEUSES A MOINS de 9M
SANS le travail de la commission ce ne sont pas 38 perfs médiocres mais trente ou quarante autres, encore pire, que nous aurions ajouté au bilan de notre régional
200
56 athlètes qualifiées par la commission
dont 45 à moins de 29.00
7 à plus de 29.00 et 4 sans performance
20 non qualifiées
Voilà notre réalité
31 sprinteuses demandent à participer au régional sans aucune expérience antérieure, sans entraînement, car comment imaginer qu’un entraîneur diplômé soit incapable de faire progresser à 29, après une course aux départementaux et une aux critériums, après vérification à l’entraînement que l’orientation sprint est pertinente.
Comment ne pas voir qu'accepter cet état de fait, c’est le perpétuer, l’encourager et dégrader toute notre pratique vers la médiocrité?
La commission a refusé des athlètes au dessus de 30 secondes, c'est-à-dire des filles qui, après entraînement, n’accompagnent pas PICOCHE sur 200 M d’un 800 et qui pourtant veulent participer au Régional open.
Ou bien veut-on pour elles ?
Nous verrons cet été si les filles écartées ont déserté et quelles filles se sont entraînées pour faire moins de 29 ;
60 haies
45 ENGAGEES /43 RETENUES c’est déjà mieux mais ...
Des athlètes sans perf débutent au régional, sans aucune préparation départementale, ou bien viennent avec des records à plus de 12 en cadettes, plus de 11 en juniores.
800 FEMMES
26 ENGAGEES certaines à plus de 2.45 /23 RETENUES
6 athlètes à plus de 2.40/12 à plus de 2.35/14 à plus de 2.30
9 à moins de 2.30 toutes catégories
A force d’accepter des filles à 2.40, on encourage certains coaches à demander des participations à 2.45 et à maintenir 14 FILLES AU DESSUS de 2.30
Heureusement des coaches acceptent d’entraîner des débutantes à plus de 2.30/2.40 et commencent par leur faire faire ou bien du cross ou bien des compétitions scolaires, ou bien les départementaux ou les critériums, pas obligatoirement SUR 800, ET ILS FONT PROGRESSER TOUTES CES DEBUTANTES, plutôt que demander un repêchage qui dispense du travail de coach
Toutes ne peuvent pas progresser comme Pauline Espinouze, partie de 5.40 au 1500, peut être pas comme Romy Adam , partie de 2.33 .71 ou Julie Bernardin partie de 2.39.71,
REGARDEZ LE RESULTAT DE JULIE
Mais toutes les débutantes entre 2.30/2.40 doivent atteindre 2.20 ou être entraînées sur une autre distance ou discipline, plus en adéquation avec leur potentiel.
Celles qui ne peuvent pas ou veulent pas bien s’entraîner pour réaliser les minima D qui sont prévus pour être accessibles à toutes les licenciées, ne doivent pas être présentées .AU REGIONAL
Les repêchages sont prévus pour les cas exceptionnels et une fois encore je plaide pour retirer les minima E
HOMMES
200
73 qualifiés
3 écartés dont un que j’avais personnellement retenu DONC je ne suis pas toujours le plus sévère
20 à plus de 25 + 7 sans perf
43 sous 25.00 ; 24.99 c’est moins bien que Barre ou Fosse en cadette donc c’est un niveau cadet junior garçon que doit atteindre tout sprinter entraîné
60 HAIES
51 engagés, 49 retenus dont
16 cadets-juniors sur 33 sans perf ou bien à plus de 10 ; soit ces hurdlers n’ont pas fait une seule compet, soit ils ne s’entraînent pas, car celui qui fait des haies et court les départementaux et les critériums atteint 10 secondes, soit la première soit la seconde saison
CHEZ LES ESPOIRS SENIORS C’EST MIEUX
Sur 16 retenus, 14 sont sous 9.50
Un des deux repêchés à 10.38 EST UN SAUTEUR PERFORMANT IDENTIFIE et c’est une bonne décision de son coach de lui faire faire des haies ; thomas n’aurait pas été humilié de se faire laminer en séries, parce que les haies ne sont pas sa spécialité et le rythme des haies peut le booster vers 2m
Résultats observés SAMEDI
MALGRE Les non qualifiés
Près de 20 HOMMES SONT RESTES LOIN DU NIVEAU D’UN REGIONAL
Un marcheur à plus de 30 MN
6 LANCEURS A MOINS DE 10 M
3 SAUTEURS EN LONGUEUR à moins de 5 50 + un à moins de 5M
Deux perchistes à 3.40/3.10
5 HURDLERS à plus de 10
2 COUREURS de 800 à plus de 2.10 dont un à plus de 2.15 ( ils auraient été utiles et peut être volontaires pour aider laura miclo )
11 sprinters entre 26.16 et 25.15
18 Femmes LOIN DU NIVEAU REGIONAL
5 SPRINTEUSES entre 29.07/29.60
3 COUREUSES à plus de 2mn 40
2 HURDLEUSES à plus de 11 DONT UNE A PLUS DE 12
5 SAUTEUSES à moins de 4M50
3 LANCEUSES A MOINS de 9M
SANS le travail de la commission ce ne sont pas 38 perfs médiocres mais trente ou quarante autres, encore pire, que nous aurions ajouté au bilan de notre régional
13 commentaires:
Monsieur Ragni,
Après lecture de votre article, on a l'impression de lire un résumé des Championnats de France 'Elite'.
Or, je pense qu'il faille relativiser car nous avons assisté Samedi à un Championnat de Lorraine dont le niveau global est logiquement inférieur à un Championnat de France voire Inter régional..
Si on commence à instaurer des minimas plus sélectifs, on va se retrouver avec un Championnat de Lorraine Elite qui aura valeur de Championnat Intérégional bis.
Or, vous parlez d'athlètes qui doivent mériter leur place aux Lorraine en acceptant de s'entrainer en fonction mais vous devriez concevoir que certains n'ont pas forcément le temps de s'entrainer ou n'ont pas des prédispositions à la performance de ce niveau (même si pour vous cela reste accessible).
Si on commence à instaurer des minimas plus sélectifs et refusé l'accès aux Lorraine à certains athlètes, combien de compétitions ces même athlètes pourront-ils espérer faire en une saison?
Si l'on prend l'exemple des cross, les minimas existent uniquement en vue d'une qualification aux Pré-France et chacun peut se présenter aux Lorraine et pourtant il existe également un écart de niveau.
Pourquoi les championnats de Lorraine indoor/piste feraient-ils exception avec des minimas sélectifs?
Je pense qu'un athlète, quelle que soit sa conception de l'athlé (performance ou non car les deux se respectent), prend le même plaisir à courir ces championnats de Lorraine car l'athlé demande beaucoup d'investissement et refuser l'accès aux Lorraine en instaurant des minimas plus sélectifs c'est également frustrer un athlète et le décourager.
Vous évaluez le nombre de performances médiocres à 38 et semblez contrarié par ce constat.
Comme je l'ai mentionné plus haut, cela reste un championnat régional et il faut donc relativiser ces 38 performances.
Il faut aussi souligner que nos voisins alsaciens (champ.Alsace à Metz) et ceux francs-comtois (Champ. Franche Comté à Vittel)n'ont pas procédé à des minimas pur leur championnat régional.
Ainsi vous pourrez constater que 5 juniors sur 6 ont réalisé plus de 2'10 sur 800.
Seulement cela reste un championnat régional et ne doit pas être soumis à des minimas car les grandes échéances se situent plus tard dans la saison et il sera alors temps de procéder à des minimas, à commencer par les Pré-France!
Sportivement,
Arnaud
Les minimas D imposés à ces chpts de Lorraine indoor sont très faciles (Si si, regarde bien tous les minimas de toutes les discplines) même pour un cadet non doué qui s'entraîne très peu
Il n'y a donc quasiment pas de sélection à ce stade (régional) pour des jeunes qui pratiquent l'athlé depuis 1 an ou 2 et encore moins pour des compétiteurs...
Un athlète comme tu dis qui ne conçoit pas de faire des perfs en athlétisme c'est-à-dire qui conçoit ce sport comme du loisir n'a pas besoin de faire les chpts de Lorraine. Je ne suis pas sûr qu'il (elle) prendrait plaisir à se prendre un tour sur 800 par Mus Bailla en courant en 2'30 ou par Laura Miclo en courant en 2'50.
Un championnat s'adresse à un compétiteur très performant ou performant ou moins performant ou encore peu performant en fonction du niveau de la compet (national, interrégional, régional, départemantal) pas à un joggeur...
ok mais y'a t'il un championnat départemental indoor ?
et puis même certains officiels n'étaient pas au niveau d'une compet régionale, alors soyez indulgents avec les athlètes comme vous l'êtes avec les officiels....
Vous jugez les minimas 'très faciles' cela dit il y a eu 38 perfs médiocres à en lire l'article et une liste exhaustive de non qualifiés.
Je constate seulement que nos deux ligues voisines n'ont pratiqué aucun minima et cela a permis a des athlètes de pouvoir participer à un championnat sans avoir des temps 'exceptionnels' mais sans pour autant faire 2'30 comme vous dites.
Je n'ai pas non plus parler de loisirs!
Je réagissais seulement au fait que les non-qualifiés aux Lorraine n'ont que peu d'occasions de courir dans une saison et organiser une compétition annexe regroupant par exemple les non-qualifiés serait pourquoi pas une solution.
Comme dit Olivier, l'indulgence devrait être de mise.
Les autres ligues (Franche-Comté+Alsace)n'adhèrent pas au principe des minimas qui à mon sens, à ce stade de la saison, est déplacé.
Les départementaux indoor (pour chaque département) ont eu lieu en décembre ainsi qu'un critérium régional...
ce qui fait seulement 2 compets c'est vrai pour ceux ne réalisant pas les minimas aux Lorraines...
Ceux qui réalisent les minimas aux Lorraines mais pas pour les inters auront donc fait 1 compet de +
En été c'est le même débat alors qu'il y a une multitude de meetings ouverts à tous dans toute la Lorraine
Refuser par exemple un junior à 2'17 ou un senior à 2'18 au 800 (comme ce fut le cas cette année) je ne pense pas que ce soit un manque d'indulgence...
Pour ma part, courir en 2'18 le 800 en senior, c'est du loisir, ce n'est pas un compétiteur ou alors c'est qq'un qui ne s'entraine jamais et donc qu'on ne doit pas repêcher à un chpt de Lorraine
Des minimas D à 2'10 correspondent à la 500° perf française ; et 2'18 l'an dernier 15 filles ont fait mieux en lorraine l'été...
Je ne pense donc pas que demander des minimas D à 2'10 soit faire de l'élitisme...
Regarde bien, à nouveau, les minimas D imposés à ces chpts de Lorraine indoor, ils sont très très faciles... à mon sens mais chacun sa vision des choses, que je respecte...
Ce n'est pas l'accessibilité ou non des minimas que je critique mais le fait qu'il y a des minimas.
(Bien que la liste des non qualifiés est bien remplie)
Pourquoi nos ligues voisines ne demandent pas de minimas dans ce cas? (aussi accessibles soient-ils)
Peut etre ont-ils eux une vision moins élitiste?
Elements de réponse :
l'Alsace et la Franche Comté n'organisent ni de chpts départementaux, ni de critérium ...
Donc leur chpts régionaux sont leur 1° compétition indoor, et leur seul compétition sans minima.
En Lorraine, qui compte, rappelons-le, 2 fois plus de licenciés que la Franche-Comté, il y a déjà 2 compétitions sans minima avant les régionaux (les chpts départementaux + le critérium)... soit 1 occasion de + que les alsaciens et les franc-comtois de courir/sauter/lancer.
Il est aussi vrai que ces deux régions ne peuvent organiser de critériums car elles ne disposent pas de salles.
Preuve en est, leur championnat respectif se déroule en Lorraine, faute de moyen chez eux.
Or, il faut rappeler que cet article parle d'un championnat régional (le notre) où le constat est que il y a trop de performances médiocres en fonction du niveau du championnat.
Je me rend juste compte que nos ligues vosines ne semblent pas se plaindre de résultats médiocres , preuve en est l'accès est libre à tous et c'est aussi un championnat régional.
Je peux continuer mon argumentation en citant la Ligue d'Aquitaine (qui dispose de salle) qui a repéché des juniors et séniors en 2'15 voire des séniors à plus de 4'35 au 1500.
Ceci est une réalité et montre que d'autres régions ont une vision plus ouverte que la notre et laisse la chance à tout le monde , du plus doué au moins doué, à participer à un championnat régional.
Les minimas doivent commencer au Pré-France car c'est une compétition qui va réunir des athlètes potentiellement qualifiables aux championnats de France et c'est normal.
Si, Alsace et FC pourraient organiser critériums et départementaux en trouvant un créneau libre à Metz ou Vittel, mais cela les feraient voyager plus que les lorrains, c'est sûr...
Des arguments, on pourrait en trouver des centaines pour dire que telle ligue fait comme ci, telle ligue fait comme ca, etc..
Mais toutes les ligues sont différentes.
La Ligue de Franche-Comté a quasiment le même nbre de licenciés que le département de Moselle. c'est donc peut-être normal et logique que la FC commence son 1° niveau de compet par un régional ouvert à tous et qu'en Lorraine on commence par un départemental (+ 1 critérium) ouvert à tous... Et qu'ensuite le niveau supérieur requiert des minimas...
C'est un choix
Pour reprendre tes propos,
d'autres régions ont une vision plus ouverte que la notre et laisse la chance à tout le monde , du plus doué au moins doué, à participer à un championnat régional., je ne pense pas que la LLA ne laisse pas sa chance à tout le monde de participer à des régionaux, puisque tout le monde a 2 compets pour réaliser des minimas plus que faciles et même trop faciles...
En regardant les baremes, un coureur à 2'15"1 est classé D1
Pour être R3, il faut faire - de 2'15
Pour être R2, il faut faire - de 2'09
Pour être R1, il faut faire - de 2'03.
C'est peut-être normal de ne retrouver aux régionaux que des athlètes de niveau minimum R3...
Pourquoi ta dernière phrase aurait valeur de vérité et pas celles-ci, tournées de la même façon Les minimas doivent commencer au Régionaux car c'est une compétition qui va réunir des athlètes potentiellement qualifiables aux Pré-France et c'est normal, ou encore Les minimas doivent commencer au France car c'est une compétition qui va réunir des athlètes potentiellement qualifiables aux Europe et c'est normal, etc...
Bien sûr une telle décision ne fait jamais l'unanimité, certains voudraient que les minimas aux régioanux soient plus stricts et d'autres voudraient qu'il n'y ait pas de minimas, mais un moment il faut faire un choix, qui peut-être contestable comme tout choix...
Il ne reste qu'une chose à faire au Senior à 2'18 qui a été refusé cette année, c'est de s'entrainer un tout petit peu plus pour pouvoir participer aux régioanux l'an prochain qui comme son nom l'indique est un chpt régional et pas départemental.
Et faire moins de 2'18, ce n'est vraiment pas difficile...
Et il aura 2 compets ouvertes à tous pour réaliser les minimas
Vous prenez l'exemple de la Franche Comté mais si l'on continue avec mon exemple sur la Région Aquitaine (qui a une salle et bien plus de licenciés), les girondins ont les départementaux de Gironde + les régionaux Aquitaine sans minimas et nous sommes dans une configuration de 2 courses départementale et régionale ouvertes à toutes et tous.
Après, il est clair que chaque ligue a ses orientations, mais vous pourriez reconnaitre que la notre a une orientation à connotation élitiste que d'autres à l'image de celle d'Aquitaine n'ont pas.
Le but de mon intervention était d'essayer de montrer que les minimas aux Lorraine n'étaient pas à mon sens justifiés et qu'ils devraient être accessibles à tous.
J'ai essayé d'argumenter en ce sens en tout cas.
La Lorraine n'est pas plus élististe que l'Aquitaine car la LLA propose un critérium régional (donc compet de niveau régional accessible à tous) que ne propose pas l'Aquitaine
L'Aquitaine n'est pas non plus un bon exemple car hormis le département de la Gironde qui propose des départementaux, les 4 autres départements aquitains n'en proposent pas donc n'ont qu'une compet sans minima
La LLA a 2 compets sans minimas (chpts départementaux dans chaque département + critérium régional) donc mieux qu'en Alsace, FC, Aquitaine, etc...
Il faut donc arrêter de dire que la LLA est élitiste ou plus élitiste que les autres ligues...
Et si tu considères que repêcher des coureurs à 2'12 au 800 c'est de l'élitisme alors nous n'avons pas la même vision de l'élite...
La n'est pas la question.
Lorsque l'on établi des minimas, on va donc limiter l'accès aux personnes qui n'ont pas ces minimas.
C'est en quelque sorte une première étape vers l'élitisme car la performance est filtrée.
Le but de mon intervention n'est pas de dire si telle ou telle ligue organise un critérium ou non.
Je voulais juste démontrer que d'autres ligues n'adhèrent pas au principe de minimas et permettent l'accès à tous pour leur championnat régional, ce qui confirme ma thèse qui est que chacun, quel que soit son niveau, devrait avoir le droit d'y participer.
Egalement, croyez vous qu'un critérium ait valeur de championnat régional?
Je ne crois pas.
Après, libre à chacun de se faire une opinion.
Si la n'est pas la question alors je ne vois plus très bien où est la question.
Arrêtons ce débat qui tourne en rond, on aura l'occasion d'en reparler sur un stade...
Donc comme tu dis chacun sa vision de l'élite... Si pour toi elle se situe à 2'12 au niveau régional c'est ton droit.
A+
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