BOUABDELLAH TAHRI 3.37.31
Cette rentrée conforme aux prévisions chronométriques du leader de l’athlétisme lorrain nous offre l’occasion de faire un point sur le suivi d’une spécialité phare en Lorraine depuis toujours.
Pascal THIEBAUT autre figure emblématique est toujours recordman de Lorraine / 3.34.08 à 33 ans avec Habémont pour unique coach depuis minime.
Pascal en cadet junior était moins performant que les détenteurs successifs des records de Lorraine, du département et de son club, du 1500.
Sur cette seule distance du 1500 Habémont a aussi été un des coaches successifs de Martin, Philippe, Fabiani, tous sous 3.50. Il suit actuellement la carrière du junior Desvalois.
Ce palmarès ne doit rien au hasard.
Habémont a choisi de quitter Thaon pour Nancy.
C’est plus facile de courir en moins de 3.50 avec un coach expert, avec des partenaires performants, en senior, qu’en s’entraînant seul avec un frère sans formation, je le maintiens, c’est plus facile, mais cela ne signifie pas que ce soit impossible AILLEURS
B TAHRI 3.34.85 à 24 ans l’a compris ; sans renier ce que les frères Montuschi, Simonet et Thiebaut lui ont apporté en cadet à 3.53 en junior à 3.42, en espoir à 3.36, il s’est tourné ensuite vers des experts français VOLLMER ou étranger HOGAN pour réussir 3.34 sans trouver chaussure à son pied et a décidé de s’entraîner seul, ce qui a suscité des discussions entre nous qui ont pris fin quand il a choisi Dirringer et Baala.
Le blocage à 3.34.85 est selon moi dû à ce vagabondage qui a pour conséquence cette collusion de l’anonymat, que l’on étudie en formation et qui semble néfaste au progrès.
Si TAHRI avait rencontré ou choisi plus tôt un Habemont ou un Dirringer aurait il mieux réussi encore?
On le saura si cette saison ou dans les saisons à venir la dyade Tahri-Dirringer se consolide et obtient les résultats dans l’intervalle de confiance d’un cadet junior de cette dimension.
BEGOUIN 3.38.06 était un cadet junior ordinaire mais il a lui aussi rencontré un coach expert VARLOT qui l’a patiemment fait progresser jusqu’à 28 ans.
Christian Vagner est l’exemple type du cadet rare (2.30.08) au style princier, qui faute de bonne rencontre ou de bonne décision, en reste à 3.41.34 à 29 ans. Il a fini par rompre
une relation affective forte et tumultueuse avec SIMONET mais trop tardivement et personne dans son club, sa ligue, sa fédé, n’a essayé ou réussi à accompagner ce diamant brut vers un destin plus glorieux.
MAHMOUDI bloque à 3.39.59, chrono atteint précocement à 21 ans. KADER a pris des décisions, a changé plusieurs fois de coach et d’environnement. Il a régressé à 3.42 à 23 ans et cette saison il en reste à 3.48.44 ; c’est clairement un échec sportif mais KADER grâce à l’athlé a trouvé un emploi de fonctionnaire, a obtenu un détachement d’athlète de haut niveau, est soutenu, par un club, une ligue, des collectivités… il est jeune. A 25 ans l’histoire est loin d’être contée.
Entre 3.44 et 3.48 on trouve 10 LORRAINS
Ceux qui ont tout donné chez les jeunes n’ont pas cette marge de manoeuvre.
Beckrich 3.47.2 à 31 ans a confié sa carrière à un expert comme J Bastien, le coach de Farida Fates, Fabiani 3.46.97 à 24 ans a confié la sienne à Habémont.
On peut arriver au même endroit par des itinéraires différents à condition d’être bien accompagné.
COSSIN/BAGY ont couru en 3.48 avant de s’orienter vers des distances plus longues.
LAGARDE en partant de 4MN en cadet est descendu à 3.49.73 en espoir (avec Degouvéia) sans respecter tous les canons méthodologiques de la programmation d’entraînement qu’il connaît par ses études staps et sa formation de coach.
Etudiant à Nancy, Julien a choisi de ne pas s’entraîner avec un groupe de partenaires de son niveau et il n’a pas sollicité un expert reconnu comme Habémont, ni GOBERT le réferent demi fond de la ligue… Il n’y a pas de hasard. Julien est aussi doué ou plus doué que les Lorrains devant lui au bilan tous temps MAIS ses choix jusqu’à 24 ans parlent pour lui.
Il est logiquement dans une situation difficile pour faire 3.44/3.45/3.46/3.47 mais il sait quelle décision ont prise tous les Lorrains de ce niveau.
NOTEBAERT/2.28.22 en junior avec MULOT décide en espoir de changer de coach après son bac et choisit Fabiani jeune coach alors en formation.
Anthony à 21 ans, réussit 1.47.42/3.53.83 et il a un record à 48.82 sur 400, établi à 20 ans qui ne laisse aucun doute sur son intervalle de confiance, d’autant qu'Anthony a toujours suivi... de loin le programme de ses deux coaches successifs.
Depuis en quatre saisons il n’a plus approché ses chronos de 21 ans ; après trois ans de relations tumultueuses Anthony décide se séparer de Fred, qui entre temps a accru sa formation et son expérience en coachant Seb Michel et Aline Clausse… mais ANTHONY ne décide pas de rejoindre un expert comme DIRRINGER/HABEMONT. Il décide de s’entraîner seul, ce qu’il fait largement depuis toujours, avec les conséquences dramatiques qu’il observe.
Pour faire 1.47 avec son potentiel on peut s’entraîner seul ou avec un coach peu expérimenté, pour faire moins de 1.47, il faut le potentiel et l’environnement, il faut être soutenu et accompagné par un coach qui possède les clés de la réussite, LA CONFIANCE DE L’ATHLETE, pas seulement la sympathie de l’athlète.
GUENFOUDI 3.52.73 à 29 ans, parti de beaucoup plus loin que les cadets juniors à 4MN pour faire mieux qu’eux in fine, prouve que ce chrono est accessible.
CHOQUERT 3.59.04 en junior avec COPPA prend la décision de rejoindre Gobert
Avec 3.53.67 en espoir dans une spécialité, le 1500, qu’il pratique en même temps que d’autres, BEN démontre que ce chrono est rapidement accessible à des EX juniors à plus de 4MN, qui choisiraient LE DEMI FOND COURT.
D’un côté des jeunes avec un talent identifié stagnent OU régressent
BENJAMIN MANGEOL 3.56.8 à 20 ans en 2001
FLORIAN PERRIN 4.00.70 en J/3.58.4 à 20 ans en 2005
SEBASTIEN NEFF 3.59.83 en J en 2003
PATRICIO PEREIRA 3.59.80 à 21 ans en 2006
ABDI KAMEL 4.00.08 en J en 2001
BENOIT BERGANZTLE 4.01.78 à 21 ans en 2005
RABEH ERRAHAMANI 4.03.82 en J en 2005
Alors que des Klein, Karim Tahri, Lamande atteignent 3.55/3.56 en partant de chronos INFERIEURS à ceux des jeunes sus cités.
CHOQUERT/KLEIN/K TAHRI/DESVALOIS/F LEON/ BEN HADDOU/ PINOT
SEPT DES 10 MEILLEURS LORRAINS 2008 sont en progrès dont six espoirs seniors, qui progressent grâce à l’entraînement et non seulement grâce à la maturation organique… bravo les coaches DES SIX et respect au coach du junior qui lui fait courir des 100/200 en compétition
GOBERT/ COURTOIS/ SIMONET/ HABEMONT/ JEUDY/ DUCHENE/ JEUDY JEUDY deux fois cité est aussi le coach de Laurane, Habémont le coach de plusieurs milers dans le top lorrain tous temps…
La réussite des athlètes n’a pas pour référence le hasard, celle des coaches non plus, ce n’est pas par hasard que Thiebaut a gardé son coach près de 20 ans, ce n’est pas par hasard que Laurane est passée de Gilbert à Nicolas et conserve son coach, y compris quand elle étudie à Montpellier ou quand elle rencontre en stages et matches des coaches experts…
ps pour Pierre
Je n'ai pas parlé des cadets juniors à 4.10 comme toi ou Slimane ou Kader ou Sofian ou Quentin ou Colin ou... OU ... (pour ne citer que les Mosellans de ta génération) et encore moins des cadets juniors à 4.20 PARCE QUE VOUS ETES TROP NOMBREUX EN LORRAINE, c'est impossible pour un seul cts de suivre autant de dyades athlète-entraîneur ...
Je n'ai pas encore eu le temps de parler avec toi mais j'ai parlé de toi à ton coach qui est aussi celui de Colin.
Je sais que ton projet athlétisme est différent, plus décidé que celui de Colin, mais comme je te l'ai déjà écrit c'est votre pente de progression qui va éclairer votre suivi.
Tu dois noter sur ton cahier d'entraînement les écarts entre toi et les autres cadets français sur les bilans ffa et tu verras en junior 2, des cadets qui te devancent en 2008 et qui n'ont pas un projet défini comme le tien, seront derrière toi ...
EN REVANCHE TU DOIS PRENDRE EN CONSIDERATION les cadets comme le cadet Christophe Klein qui n'ont pas encore rencontré leur coach COURTOIS et qui peuvent être à ta hauteur ou devant toi en senior.
Tu dois surtout savoir que les cadets 2008 qui sont entraînés par des coaches comme Nicolas Jeudy, ou Camille Viale, feu coach de Philippe Collard ou Gérard Lacroix coach de Konzcylo ou Ernesto Munoz coach d'Alberto Juantorena seront forts à partir de 2014, pas avant, car ces coaches là font faire du cross, du 5000, du 3000 steeple, du 100/200/400, du basket, du foot... à leurs cadets, tout sauf seulement du 800/1500 à leurs cadets- juniors.
Leurs ex inconnus cadets sur 800/1500 feront en senior 1 à 23 ans, 2.03.79/4.16/18 ou à 27 ans 1.43.95/3.34.75 ou 1.45.02 ou bien le doublé 400/800 aux jo.
Tu peux lire pour t'instruire car Collard a beaucoup écrit sur son parcours et si tu le souhaites je te le ferai rencontrer à... Lyon ???
Cette rentrée conforme aux prévisions chronométriques du leader de l’athlétisme lorrain nous offre l’occasion de faire un point sur le suivi d’une spécialité phare en Lorraine depuis toujours.
Pascal THIEBAUT autre figure emblématique est toujours recordman de Lorraine / 3.34.08 à 33 ans avec Habémont pour unique coach depuis minime.
Pascal en cadet junior était moins performant que les détenteurs successifs des records de Lorraine, du département et de son club, du 1500.
Sur cette seule distance du 1500 Habémont a aussi été un des coaches successifs de Martin, Philippe, Fabiani, tous sous 3.50. Il suit actuellement la carrière du junior Desvalois.
Ce palmarès ne doit rien au hasard.
Habémont a choisi de quitter Thaon pour Nancy.
C’est plus facile de courir en moins de 3.50 avec un coach expert, avec des partenaires performants, en senior, qu’en s’entraînant seul avec un frère sans formation, je le maintiens, c’est plus facile, mais cela ne signifie pas que ce soit impossible AILLEURS
B TAHRI 3.34.85 à 24 ans l’a compris ; sans renier ce que les frères Montuschi, Simonet et Thiebaut lui ont apporté en cadet à 3.53 en junior à 3.42, en espoir à 3.36, il s’est tourné ensuite vers des experts français VOLLMER ou étranger HOGAN pour réussir 3.34 sans trouver chaussure à son pied et a décidé de s’entraîner seul, ce qui a suscité des discussions entre nous qui ont pris fin quand il a choisi Dirringer et Baala.
Le blocage à 3.34.85 est selon moi dû à ce vagabondage qui a pour conséquence cette collusion de l’anonymat, que l’on étudie en formation et qui semble néfaste au progrès.
Si TAHRI avait rencontré ou choisi plus tôt un Habemont ou un Dirringer aurait il mieux réussi encore?
On le saura si cette saison ou dans les saisons à venir la dyade Tahri-Dirringer se consolide et obtient les résultats dans l’intervalle de confiance d’un cadet junior de cette dimension.
BEGOUIN 3.38.06 était un cadet junior ordinaire mais il a lui aussi rencontré un coach expert VARLOT qui l’a patiemment fait progresser jusqu’à 28 ans.
Christian Vagner est l’exemple type du cadet rare (2.30.08) au style princier, qui faute de bonne rencontre ou de bonne décision, en reste à 3.41.34 à 29 ans. Il a fini par rompre
une relation affective forte et tumultueuse avec SIMONET mais trop tardivement et personne dans son club, sa ligue, sa fédé, n’a essayé ou réussi à accompagner ce diamant brut vers un destin plus glorieux.
MAHMOUDI bloque à 3.39.59, chrono atteint précocement à 21 ans. KADER a pris des décisions, a changé plusieurs fois de coach et d’environnement. Il a régressé à 3.42 à 23 ans et cette saison il en reste à 3.48.44 ; c’est clairement un échec sportif mais KADER grâce à l’athlé a trouvé un emploi de fonctionnaire, a obtenu un détachement d’athlète de haut niveau, est soutenu, par un club, une ligue, des collectivités… il est jeune. A 25 ans l’histoire est loin d’être contée.
Entre 3.44 et 3.48 on trouve 10 LORRAINS
Vervoort, Moog, Poitel le coach de Pauline, ont atteint ce niveau dans les années 60/70 avec des méthodologies d’entraînement et des conditions de pratique sans comparaison avec celles d’aujourd’hui, donc des coureurs régionaux ordinaires doivent viser ce niveau en 2008.
MARTIN / BELGERI/ PHILIPPE / LATRECHE ont couru en 3.44/3.45 en espoir ou à 23 ans, ce niveau est accessible entre 25 et 30 ANS à des athlètes moins doués qu’eux mais qui accepteraient d’accroître leur dose d’entraînement et leur investissement en senior.
MARTIN / BELGERI/ PHILIPPE / LATRECHE ont couru en 3.44/3.45 en espoir ou à 23 ans, ce niveau est accessible entre 25 et 30 ANS à des athlètes moins doués qu’eux mais qui accepteraient d’accroître leur dose d’entraînement et leur investissement en senior.
Ceux qui ont tout donné chez les jeunes n’ont pas cette marge de manoeuvre.
Beckrich 3.47.2 à 31 ans a confié sa carrière à un expert comme J Bastien, le coach de Farida Fates, Fabiani 3.46.97 à 24 ans a confié la sienne à Habémont.
On peut arriver au même endroit par des itinéraires différents à condition d’être bien accompagné.
COSSIN/BAGY ont couru en 3.48 avant de s’orienter vers des distances plus longues.
LAGARDE en partant de 4MN en cadet est descendu à 3.49.73 en espoir (avec Degouvéia) sans respecter tous les canons méthodologiques de la programmation d’entraînement qu’il connaît par ses études staps et sa formation de coach.
Etudiant à Nancy, Julien a choisi de ne pas s’entraîner avec un groupe de partenaires de son niveau et il n’a pas sollicité un expert reconnu comme Habémont, ni GOBERT le réferent demi fond de la ligue… Il n’y a pas de hasard. Julien est aussi doué ou plus doué que les Lorrains devant lui au bilan tous temps MAIS ses choix jusqu’à 24 ans parlent pour lui.
Il est logiquement dans une situation difficile pour faire 3.44/3.45/3.46/3.47 mais il sait quelle décision ont prise tous les Lorrains de ce niveau.
NOTEBAERT/2.28.22 en junior avec MULOT décide en espoir de changer de coach après son bac et choisit Fabiani jeune coach alors en formation.
Anthony à 21 ans, réussit 1.47.42/3.53.83 et il a un record à 48.82 sur 400, établi à 20 ans qui ne laisse aucun doute sur son intervalle de confiance, d’autant qu'Anthony a toujours suivi... de loin le programme de ses deux coaches successifs.
Depuis en quatre saisons il n’a plus approché ses chronos de 21 ans ; après trois ans de relations tumultueuses Anthony décide se séparer de Fred, qui entre temps a accru sa formation et son expérience en coachant Seb Michel et Aline Clausse… mais ANTHONY ne décide pas de rejoindre un expert comme DIRRINGER/HABEMONT. Il décide de s’entraîner seul, ce qu’il fait largement depuis toujours, avec les conséquences dramatiques qu’il observe.
Pour faire 1.47 avec son potentiel on peut s’entraîner seul ou avec un coach peu expérimenté, pour faire moins de 1.47, il faut le potentiel et l’environnement, il faut être soutenu et accompagné par un coach qui possède les clés de la réussite, LA CONFIANCE DE L’ATHLETE, pas seulement la sympathie de l’athlète.
GUENFOUDI 3.52.73 à 29 ans, parti de beaucoup plus loin que les cadets juniors à 4MN pour faire mieux qu’eux in fine, prouve que ce chrono est accessible.
CHOQUERT 3.59.04 en junior avec COPPA prend la décision de rejoindre Gobert
Avec 3.53.67 en espoir dans une spécialité, le 1500, qu’il pratique en même temps que d’autres, BEN démontre que ce chrono est rapidement accessible à des EX juniors à plus de 4MN, qui choisiraient LE DEMI FOND COURT.
D’un côté des jeunes avec un talent identifié stagnent OU régressent
BENJAMIN MANGEOL 3.56.8 à 20 ans en 2001
FLORIAN PERRIN 4.00.70 en J/3.58.4 à 20 ans en 2005
SEBASTIEN NEFF 3.59.83 en J en 2003
PATRICIO PEREIRA 3.59.80 à 21 ans en 2006
ABDI KAMEL 4.00.08 en J en 2001
BENOIT BERGANZTLE 4.01.78 à 21 ans en 2005
RABEH ERRAHAMANI 4.03.82 en J en 2005
Alors que des Klein, Karim Tahri, Lamande atteignent 3.55/3.56 en partant de chronos INFERIEURS à ceux des jeunes sus cités.
CHOQUERT/KLEIN/K TAHRI/DESVALOIS/F LEON/ BEN HADDOU/ PINOT
SEPT DES 10 MEILLEURS LORRAINS 2008 sont en progrès dont six espoirs seniors, qui progressent grâce à l’entraînement et non seulement grâce à la maturation organique… bravo les coaches DES SIX et respect au coach du junior qui lui fait courir des 100/200 en compétition
GOBERT/ COURTOIS/ SIMONET/ HABEMONT/ JEUDY/ DUCHENE/ JEUDY JEUDY deux fois cité est aussi le coach de Laurane, Habémont le coach de plusieurs milers dans le top lorrain tous temps…
La réussite des athlètes n’a pas pour référence le hasard, celle des coaches non plus, ce n’est pas par hasard que Thiebaut a gardé son coach près de 20 ans, ce n’est pas par hasard que Laurane est passée de Gilbert à Nicolas et conserve son coach, y compris quand elle étudie à Montpellier ou quand elle rencontre en stages et matches des coaches experts…
ps pour Pierre
Je n'ai pas parlé des cadets juniors à 4.10 comme toi ou Slimane ou Kader ou Sofian ou Quentin ou Colin ou... OU ... (pour ne citer que les Mosellans de ta génération) et encore moins des cadets juniors à 4.20 PARCE QUE VOUS ETES TROP NOMBREUX EN LORRAINE, c'est impossible pour un seul cts de suivre autant de dyades athlète-entraîneur ...
Je n'ai pas encore eu le temps de parler avec toi mais j'ai parlé de toi à ton coach qui est aussi celui de Colin.
Je sais que ton projet athlétisme est différent, plus décidé que celui de Colin, mais comme je te l'ai déjà écrit c'est votre pente de progression qui va éclairer votre suivi.
Tu dois noter sur ton cahier d'entraînement les écarts entre toi et les autres cadets français sur les bilans ffa et tu verras en junior 2, des cadets qui te devancent en 2008 et qui n'ont pas un projet défini comme le tien, seront derrière toi ...
EN REVANCHE TU DOIS PRENDRE EN CONSIDERATION les cadets comme le cadet Christophe Klein qui n'ont pas encore rencontré leur coach COURTOIS et qui peuvent être à ta hauteur ou devant toi en senior.
Tu dois surtout savoir que les cadets 2008 qui sont entraînés par des coaches comme Nicolas Jeudy, ou Camille Viale, feu coach de Philippe Collard ou Gérard Lacroix coach de Konzcylo ou Ernesto Munoz coach d'Alberto Juantorena seront forts à partir de 2014, pas avant, car ces coaches là font faire du cross, du 5000, du 3000 steeple, du 100/200/400, du basket, du foot... à leurs cadets, tout sauf seulement du 800/1500 à leurs cadets- juniors.
Leurs ex inconnus cadets sur 800/1500 feront en senior 1 à 23 ans, 2.03.79/4.16/18 ou à 27 ans 1.43.95/3.34.75 ou 1.45.02 ou bien le doublé 400/800 aux jo.
Tu peux lire pour t'instruire car Collard a beaucoup écrit sur son parcours et si tu le souhaites je te le ferai rencontrer à... Lyon ???
4 commentaires:
Merci de porter tant d'attention à mon égard. Il est vrai qu'il faudrais que l'on parle sur un stade un de ces quatre. A Lyon je serai évidament présent ! On poura peut-être se rencontrer ce week-end au pré-France.
Pierre Fontanarosa
Bonjour patrice,
Je pense que je ne suis pas un bon exemple concernant les coureurs avec talent identifié qui ne progressent plus voir qui régressent.
J ai commencé la course à pieds en 2001 et j ai fais 26 au France de cross et 4'00 au 1500 m en junior 1 après 6 mois d’entrainement.
Apres cela je n'ai jamais été très régulier dans l'entrainement j'hésitais entre le foot et l athlé donc depuis 2001 je n'ai jamais fait de saison complète.
Mais au jour d'aujourd'hui je sais que je peux battre ses records d’ailleurs cette année j ai repris l'entrainement en mars après plus de 9 mois d'arrêt du à une
Aponevrosite plantaire et j améliore mon record sur 800m en 1'58'01 certes ce n'est pas extraordinaire mais je compte faire mieux.
Sportivement
abdi kamel
Cher Patrice,
Je viens de tomber sur ton article par hasard et je l'ai trouvé intéressant (comme les autres d'ailleurs.)Tu parles des athlètes, de leurs choix et de talents qui stagnent ou qui régressent (catégorie à laquelle j'appartiens d'ailleurs...) En revanche tu ne mentionnes à aucun moment qu'à 20 ans, il y a des gens qui font des études, qui ont un avenir à préparer et qui parfois doivent financer cela tout seul... Tu comprends bien qu'à ce moment-là, l'athlé n'est plus une priorité! D'ailleurs regarde tous ceux qui se sont investis et qui, à 25 ans, ne confirment pas et se retrouvent sans rien. Il y a aussi des gens qui se blessent, ou qui sont confrontés à des accidents de la vie... Toutes ces raisons et bien d'autres encore peuvent expliquer le gâchi auquel tu fais référence.
A côté de ça, quand tu es athlète, que tu gagnes les lorraines estivales, que tu te places dans les 5 aux lorraines de cross, et qu'on ne te retient pas en stage... c'est usant. Quand tu gagnes les lorraines indoor toute catégorie alors que tu es en junior et qu'on envoie systématiquement des mecs qui courent moins vite à ta place (des nancéens pour ne pas les citer)aux matchs internationaux... c'est usant. Bref, quand on te prive systématiquement des petits plus qui t'ammènent en forme, ou qui te font acquérir de l'expérience et qui te motivent... c'est usant.
Pour finir, je suis flaté que tu parles de moi et je suis étonné que tu expliques mes échecs alors que tu n'as jamais discuté avec moi, ni même jamais salué sur un stade... en 15 ans! C'est dommage.
Sportivement.
B.MANGEOL
Quelles bêtises!
Mon pauvre Monsieur, les choix d'entraîneur n'expliquent absolument rien de ce que vous prétendez. Si la plupart des athlètes cités n'ont pas confirmé ou n'ont pas descendu leur chrono c'est parce que la plupart ont choisi d'évoluer dans la vie.
Beaucoup d'athlètes cités ont privilégié l'athlé à un moment. qu'en ont-ils tiré?
FABIANI: sans emploi fixe et "boy" de THIEBAULT
NOTABERT: sans rien et sans résultat non plus
BELGERI: sans emploi fixe...
Voilà des gens qui ont des chronos qui en font pâlir plus d'un mais après?
Vous sous-entendez que les choix de certains jeunes ne sont pas pertinents, qu'il y a du gâchis... et les Sébastien MICHEL ou autres Laurent CLAUDEL que vous avez entraînés: Que sont-ils devenus?
C'est peut-être vrai, leur choix qui était de s'entraîner à vos côtés n'était peut-être pas le bon...
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